458 SKRBH 43 Why Yamnaya Didn’t Contribute to Corded Ware – On Circularity and Perpetuated Talks


Brandt et al. (2013): associated mtDNA groupings expand and retreat in European prehistory. Note that each grouping reflects a different pattern of transitions between archeological periods.

Szanowne Czytelniczki i Szanowni Czytelnicy…

Już tak mam, że jak coś mnie zaciekawi, to szukam i czasem wpadam na takie ciekawe ciekawostki jak ten wpis poniżej, który wskazuje na różne fakty, które podważają twierdzenie, o tym że rzekomo tzw. kultura sznurowa / toporów bojowych / Corded Ware culture, zwał, jak zwał… wywodziła się z kultury jamowej, Yamna / Yamnaya / Pit Grave culture / Ochre Grave culture!!! 🙂

Ograniczę się tylko do tego że napiszę, że w zacytowanych na dole komentarzach German Dziebel, („ruski troll z Leningradu”, pewno chazarskiego pochodzenia,.. którego bardzo w sumie lubię), walnął typowego nadętego germańskiego babola, jak to na ofitzjalnych jęsykoznaftzóf przystało,.. aczkolwiek on sam raczej takim tępym typem to nie jest, przynajmniej ja go za takiego nie mam… (Pisze o błędach w wywodzeniu tzw. satem / kentum, itp.)

To, co napisał: (…)The glottalic theory of IE consonantism can’t be rejected, hence it’s possible that Germanic is one of the most archaic IE dialects from the point of view of the stop system. (…)… hm… No cóż… każdemu czasem odbija… albo może gorzej…  ta ich ofitzjalna fietza, jaką przyjęli przez czas ich ofitzjalnego nauczania,.. hm… lasuje umysły pewno do śmierci… Mam nadzieję, że rozumiecie, co mam na myśli… i nie pomyślicie, że ta jedna niema mondrość przekreśla wszystko to, co wypływa z tego wpisu… Dla mnie ten wpis to granat wsadzony głęboko w otłuszczone dupska wszystkich, którzy polegają na naukach ofitzjalnych profesoróf…

BOOOOOOM!!! 🙂

Miłego czytania o tym, o czym rozprawiamy tu ostatnio, czyli… o „północnej drodze R1a”… 🙂

SKRiBHa

…..

https://rokus01.wordpress.com/2014/12/29/why_yamnaya_didnt_contribute/

Why Yamnaya Didn’t Contribute to Corded Ware – On Circularity and Perpetuated Talks

December 29, 2014

The ‘West Hunter’ anthropo-weblog of Cochran and Harpending apparently intends exciting reading ‘against the grain’ on intelligence, race and culture. Hence, I was aghast to recognize group thinking rather than truly independent innovation. I didn’t expect nourished ‘truths’ to skew their views and incite the exclamation of unsupported claims. This practice exactly induces the circularity of Kurganist views on the origin of Indo-European languages that center on Yamnaya horse riders from the Pontic-Caspian region, ie. Ukraine. Since apparently this hypothesis was hailed as the politically correct version of the Nazi pet hypothesis that instead centered on the archeological Corded Ware horizon between Rhine and Volga, proponents of many academic circles thrive on the notion that any argument against may be discounted as suspicious. But what’s the pressure worth to defend an alternative truth when this inspires to utter a statement as this: ‘Blond hair maps pretty well into Corded Ware territory, which suggests that it came in with the Yamnaya.’ (Cochran in ‘Faster than Fisher’, 22-11-2014)? Besides being unsupported by the current data, this fabrication of would-be facts is actually part of a larger circularity that totally depends on the same old gut feelings.

Without the intention to harm their fundraising plea for a ‘tax-deductible contributions to their blog’, I’d bet they wouldn’t get a coin if the authors weren’t such a Kurganists. Corded Ware that got their blond hair from Yamnaya, certainly a bold statement and maybe even worse than it looks. I urged him please to read Mallory himself, since Yamnaya and Corded Ware really were two different cultures:

‘Lothar Kilian isolated twenty-three diagnostic features. He argued that the Corded Ware burials possessed a series of traits not found in the Pontic-Caspian – amphorae, cord-decorated beakers, battle-axes – which are the essential markers of the Corded Ware culture. In contrast, the steppe burials utilized egg-shaped pottery, hammer-head pins, ochre and a variety of burial postures unknown in the Corded Ware horizon. While there may be some generic similarities, Kilian concluded that the specific differences do not support an historical connection between the two regions.’ (Mallory, 1989)

Czytaj dalej

Reklamy

16 thoughts on “458 SKRBH 43 Why Yamnaya Didn’t Contribute to Corded Ware – On Circularity and Perpetuated Talks

  1. Znowu mamy komentować wpis, ktory składa się z.. komentarzy spod innych artykułów?
    Taki film o tym jak powstawał film.

    Polubienie

    • A kto każe Ci komentować? Przeczytałeś i zrozumiałeś, co tam jest w ogóle napisane, hm? Komentarzy jest tam może 5% ogólnej treści… Dla mnie ten wpis to bomba… i ma już 2 lata prawie… 🙂

      Polubienie

  2. http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,413826,powstaje-genetyczny-portret-dawnych-mieszkancow-terenow-polski.html
    „Przeprowadzili oni wstępną analizę genomów około stu osób, których szczątki pochodzą z cmentarzysk Wielkopolski. Dane z analiz zestawili z analogicznymi wynikami na temat dawnych mieszkańców Europy Zachodniej. Wszystko wskazuje na to, że DNA ludzi żyjących dwa tysiące lat temu na terenach dzisiejszej Polski nie różni się od materiału genetycznego populacji obecnych wówczas np. na terenie Niemiec, Francji czy Danii.”

    Polubienie

    • Bardzo naukowy artykuł… Wymieniono w nim wiele różnych danych, w tym haplogrupy… 😉

      http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,413826,powstaje-genetyczny-portret-dawnych-mieszkancow-terenow-polski.html

      Powstaje genetyczny portret dawnych mieszkańców terenów Polski

      14.04.2017 HISTORIA I KULTURA


      Fot. Fotolia

      Wstępne wyniki badań sugerują, że ludzie żyjący 2 tys. lat temu na terenach dzisiejszej Polski nie byli izolowaną grupą; nie wydaje się, by ich DNA znacząco różniło się od DNA populacji obecnych w tym samym czasie na zachodzie Europy – informują naukowcy z Poznania, pracujący nad genetycznym „portretem” naszych przodków.

      Genetyczny portret dawnych mieszkańców terenów Polski badają naukowcy z Poznańskiego Centrum Archeogenomiki, pracujący pod kierunkiem prof. Marka Figlerowicza z Instytutu Chemii Bioorganicznej PAN.

      Przeprowadzili oni wstępną analizę genomów około stu osób, których szczątki pochodzą z cmentarzysk Wielkopolski. Dane z analiz zestawili z analogicznymi wynikami na temat dawnych mieszkańców Europy Zachodniej. Wszystko wskazuje na to, że DNA ludzi żyjących dwa tysiące lat temu na terenach dzisiejszej Polski nie różni się od materiału genetycznego populacji obecnych wówczas np. na terenie Niemiec, Francji czy Danii.

      „Wyniki nas zaskakują. Dotąd przeważał pogląd, że tereny rozciągające się między Wisłą a Odrą były zamieszkane przez garstkę ludzi, małe izolowane społeczności żyjące w głębi puszczy bez szerszego kontaktu ze światem zewnętrznym” – powiedział w rozmowie z PAP prof. Marek Figlerowicz.

      „To jeden z bardziej fascynujących projektów, w jakie byłem zaangażowany w czasie całej swojej kariery zawodowej, gdyż łączy badania biologiczne z historycznymi” – podkreślił.

      Archeolodzy mają od dawna dowody na to, że w pierwszych wiekach naszej ery obszary obecnych ziem Polski znajdowały się na orbicie oddziaływań Cesarstwa Rzymskiego. Wiadomo m.in., że na południe eksportowano od „nas” ceniony w świecie śródziemnomorskim bursztyn. W zamian lokalni kupcy otrzymywali rzymskie monety, luksusowe wyroby ceramiczne, metalowe naczynia i szklane paciorki – znajdowane w grobach w Polsce.

      „Wygląda na to, że skala kontaktów z innymi ludami, również za zachodnią +granicą+, była szersza, niż dotąd uważano” – dodaje badacz.

      Badanie genomu ludzi żyjących w Polsce 2 tys. lat temu to jeden z elementów szeroko zakrojonego projektu badawczego, w który zaangażowani są również historycy i archeolodzy. Realizujący go eksperci chcą ustalić, jak doszło do ukształtowania się państwa polskiego. Chcą się dowiedzieć m.in., czy w ten proces zaangażowani byli przybysze (na przykład, czy byli to Skandynawowie – jak sugerują niektórzy historycy).

      Aby to stwierdzić, naukowcy pobierają materiał DNA ze szczątków ludzi należących do czterech grup: społeczności żyjącej 2 tys. lat temu, elit z czasów wczesnopiastowskich (X-XI w.), zwykłych ludzi z czasów kształtowania się Polski – i od samych Piastów.

      „Największy problem mamy z pobraniem materiału genetycznego od pierwszych władców Polski. Byłem przekonany, że z łatwością pozyskamy DNA, gdyż wstępnie stworzyliśmy listę piastowskich pochówków w Polsce i za granicą. Na liście tej znalazło się ponad pół tysiąca miejsc” – opowiada prof. Figlerowicz.

      Zderzenie z rzeczywistością okazało się dla badaczy bolesne – do tej pory nie udało bowiem się przebadać ani jednego grobu, w którym ze stuprocentową pewnością spoczywałby męski przedstawiciel dynastii Piastów. Groby często okazują się zupełnie zniszczone, obecne tam szczątki – przemieszane, poprzekładane do nowych trumien, spakowane wtórnie do worków lub w bardzo złym stanie. W trumnie, gdzie miał spoczywać jeden z książąt piastowskich, znaleziono kobietę. W innym przypadku po otwarciu wieka trumny badacze znaleźli aż dwa szkielety…

      Spore nadzieje naukowcy pokładają w badaniach grobów Władysława Łokietka i Kazimierza Wielkiego na Wawelu. „Wszystko wskazuje na to, że są to najlepiej zachowane groby członków dynastii Piastów. To ważne, by z takich właśnie grobów pobrać DNA, który po zbadaniu może posłużyć jako wzorzec do identyfikacji innych członków rodu” – opowiada naukowiec.

      Do tej pory badaczom udało się zsekwencjonować kilkanaście próbek genomów od osób, które mogą być Piastami.

      Dla genetyków kluczowe jest pozyskanie wzorcowego chromosomu Y, który warunkuje płeć męską. Należący do jednej rodziny mężczyźni mają jednakowy chromosom Y. Pozyskując go – naukowcy będą w stanie stwierdzić, czy w kolejnych badanych grobach znajdują się szczątki Piastów, czy jednak inne.

      Działania na Wawelu wymagają specjalnego pozwolenia (naukowcy właśnie na nie czekają). Wiele wskazuje jednak na to, że prowadzone w tym miejscu badania mogą stanowić kamień milowy projektu.

      „Wierzę, że uda się nam poznać wzorcowy chromosom Y, charakterystyczny dla męskiej linii Piastów. Gdyby tak się stało, to moglibyśmy miedzy innymi przywrócić tożsamość szczątkom, które w wyniku zdarzeń historycznych lub różnorakich nieprzemyślanych działań utraciły ją, jak do niedawna sądzono – bezpowrotnie” – mówi badacz.

      W ramach badań materiału genetycznego naukowcy sekwencjonują łańcuch DNA – czyli próbują poznać kolejność tworzących go nukleotydów. Całkowity DNA człowieka, czyli tzw. genom znajduje się w każdej naszej komórce. Jego łączna długość wynosi około 2 m.

      Genomy wszystkich ludzi są do siebie podobne w ogromnym stopniu. Jednak dzięki analizie określonych fragmentów sekwencji DNA danej osoby eksperci mogą rozpoznać niektóre jej cechy fizyczne lub pochodzenie.

      Zdecydowanie łatwiej, niż od Piastów, udało się pozyskać materiał genetyczny od przedstawicieli pozostałych badanych grup: elit wczesnopiastowskich, zwykłych ludzi z czasów kształtowania się państwa Piastów i społeczności sprzed 2 tys. lat.

      Jaki jest związek tych ostatnich – z państwem Piastów, które powstało przecież dopiero pod koniec pierwszego milenium? „Archeolodzy od lat spierają się o to, od kiedy Słowianie – od których przecież wywodzą się Piastowie – zamieszkują obecnie tereny Polski. Są dwie główne koncepcje. Według pierwszej Słowianie przybyli nad Wisłę w VI w. znad Dniepru. Druga koncepcja zakłada, że zamieszkiwali ten teren od tysiącleci” – opowiada naukowiec. Badania genetyczne mogą rzucić światło również na ten problem.

      W ramach projektu „Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych” (finansowanego przez NCN) prof. Figlerowicz i jego zespół zajmuje się przede wszystkim sekwencjonowaniem i analizą DNA.

      Jego przedsięwzięcie może dać początek kolejnym ciekawym pracom, związanym np. z rekonstrukcją wyglądu Piastów. Dzięki badaniom DNA teoretycznie można wnioskować na temat wyglądu dawnych ludzi, np. koloru ich włosów i oczu czy karnacji. „Byłoby to szczególnie ekscytujące w przypadku władców piastowskich, których przedstawienia znamy jedynie z portretów wykonanych setki lat po ich śmierci przez Jana Matejkę” – mówi prof. Figlerowicz.

      PAP – Nauka w Polsce, Szymon Zdziebłowski

      Polubienie

      • Zinterpretuj to, bo to jest na czasie (Easter) i o datowaniu i o dinosaurach, i o potopie i o epoce lodowcowej… itd. Ciekawe, czy CW łapie się już na czas, kiedy wg pustynnych źródeł HWK stworzył wszechświat? 🙂

        O językach też jest 1:08:00… Wszystko powstało oczywiście z odtworzonego co najmniej dwa razy tzw. j. hbrjsk… 🙂

        The Young Universe & Dinosaurs

        Nobel Ashraf
        Bible says days and nights were created before earth and sun. Earth was created before sun. Moon has its own light. Bible is unscientific.

        Chris Carlascio
        „Bible says days and nights were created before earth and sun. Earth was created before sun.”

        God doesn’t need to have a sun before light can exist. It’s a well known idea in the Bible. It talks about the same kind of thing in the future:

        „The city does not need the sun or the moon to shine on it, for the glory of God gives it light, and the Lamb is its lamp.” (Rev. 21:23)

        „And night will be no more. They will need no light of lamp or sun, for the Lord God will be their light, and they will reign forever and ever.” (Rev. 22:5)

        This unusual, counter-intuitive order of creation (light before sun) actually adds a hallmark of authenticity. If the Bible had been the product of later ‘editors’, as alleged by the Wellhausen school (‘Documentary Hypothesis’), they would surely have modified this to fit with their own understanding. Having ‘day’ without the sun would have been generally inconceivable to the ancients.

        John Calvin wrote:
        „Therefore the Lord, by the very order of the creation, bears witness that he holds in his hand the light, which he is able to impart to us without the sun and the moon.” – Calvin, J., Genesis, 1554; Banner of Truth, Edinburgh, UK, 1984, p. 76-77.

        Concerning the creation of the sun, he writes:
        „God had before created the light, but he now institutes a new order in nature, that the sun should be the dispenser of diurnal light, and the moon and the stars should shine by night. And he assigns them to this office, to teach us that all creatures are subject to his will, and execute what he enjoins upon them. For Moses relates nothing else than that God ordained certain instruments to diffuse through the earth, by reciprocal changes, that light which had been previously created. The only difference is this, that the light was before dispersed, but now proceeds from lucid bodies; which, in serving this purpose, obey the commands of God.” – Calvin, J., Genesis, 1554; Banner of Truth, Edinburgh, UK, 1984, p. 83.

        Having the sun appear after the light would have been very significant to pagan worldviews which tended to worship the sun as the source of all life. God seems to be making it pointedly clear that the sun is secondary to Himself as the source of everything. He doesn’t ‘need’ the sun in order to create life, in contrast to old-Earth beliefs.

        In fact, early church writers used the literal fourth day creation of the sun as a polemic against paganism. For example, in the second century, Theophilus, Bishop of Antioch, wrote in an apologetic work to the learned pagan magistrate Autolycus:

        „On the fourth day the luminaries came into existence. Since God has foreknowledge, he understood the nonsense of the foolish philosophers who were going to say that the things produced on earth come from the stars, so that they might set God aside. In order therefore that the truth might be demonstrated, plants and seeds came into existence before the stars. For what comes into existence later cannot cause what is prior to it.” – Theophilus, To Autolycus 2:15, AD 181, Ante-Nicene Fathers 2:100.

        In the 4th century, Basil the Great commented on the same passage:
        „Heaven and earth were the first; after them was created light; the day had been distinguished from the night, then had appeared the firmament and the dry element. The water had been gathered into the reservoir assigned to it, the earth displayed its productions, it had caused many kinds of herbs to germinate and it was adorned with all kinds of plants. However, the sun and the moon did not yet exist, in order that those who live in ignorance of God may not consider the sun as the origin and the father of light, or as the maker of all that grows out of the earth. That is why there was a fourth day, and then God said: ‚Let there be lights in the firmament of the heaven.’ ” – Basil, Hexaëmeron 6:2;

        „Moon has its own light. Bible is unscientific.”

        The word for light isn’t that restrictive. To us, the moon does give light upon the Earth. The fact that it does so by reflection rather than emission is not relevant to the biblical passage. The Hebrew word used for emit/give light in this verse (‚owr) can mean both “to be or become light” and “to be illuminated or become lighted up” (Strong’s 0215).

        The same word is used in Proverbs 29:13 (“The poor man and the oppressor meet together; the LORD gives light to the eyes of both”). The light here also implies reflection from another source (i.e., God).

        To demonstrate this word picture, imagine that someone uses a mirror to reflect light in your eyes. The ultimate source of the light is not the mirror, but the mirror appears bright to you because you’re on the receiving end of the reflection.

        Ultimately, the Bible does not say that the moon emits light. Only that it is to give light upon the Earth—which it does by reflection. The moon reflects the sun’s light on to us even when the sun is on the other side of the earth. The amount of reflected light depends on the moon’s surface area, so we are fortunate to have a moon that is so large.

        Nobel Ashraf
        if no earth then there no day or night. if there is no sun there is no day or night. go back to school!

        Chris Carlascio
        Are you twelve? Did your school forget to teach you about capitalizing the first word of your sentences?

        1. Earth was there from the first day.

        2. You don’t need the sun to have day or night. You just need earth rotating in front of light.

        God doesn’t need to have a sun before light can exist. It’s a well known idea in the Bible. It talks about the same kind of thing in the future:

        „The city does not need the sun or the moon to shine on it, for the glory of God gives it light, and the Lamb is its lamp.” (Rev. 21:23)

        „And night will be no more. They will need no light of lamp or sun, for the Lord God will be their light, and they will reign forever and ever.” (Rev. 22:5)

        This unusual, counter-intuitive order of creation (light before sun) actually adds a hallmark of authenticity. If the Bible had been the product of later ‘editors’, as alleged by the Wellhausen school (‘Documentary Hypothesis’), they would surely have modified this to fit with their own understanding. Having ‘day’ without the sun would have been generally inconceivable to the ancients.

        John Calvin wrote:
        „Therefore the Lord, by the very order of the creation, bears witness that he holds in his hand the light, which he is able to impart to us without the sun and the moon.” – Calvin, J., Genesis, 1554; Banner of Truth, Edinburgh, UK, 1984, p. 76-77.

        Concerning the creation of the sun, he writes:
        „God had before created the light, but he now institutes a new order in nature, that the sun should be the dispenser of diurnal light, and the moon and the stars should shine by night. And he assigns them to this office, to teach us that all creatures are subject to his will, and execute what he enjoins upon them. For Moses relates nothing else than that God ordained certain instruments to diffuse through the earth, by reciprocal changes, that light which had been previously created. The only difference is this, that the light was before dispersed, but now proceeds from lucid bodies; which, in serving this purpose, obey the commands of God.” – Calvin, J., Genesis, 1554; Banner of Truth, Edinburgh, UK, 1984, p. 83.

        Having the sun appear after the light would have been very significant to pagan worldviews which tended to worship the sun as the source of all life. God seems to be making it pointedly clear that the sun is secondary to Himself as the source of everything. He doesn’t ‘need’ the sun in order to create life, in contrast to old-Earth beliefs.

        In fact, early church writers used the literal fourth day creation of the sun as a polemic against paganism. For example, in the second century, Theophilus, Bishop of Antioch, wrote in an apologetic work to the learned pagan magistrate Autolycus:
        „On the fourth day the luminaries came into existence. Since God has foreknowledge, he understood the nonsense of the foolish philosophers who were going to say that the things produced on earth come from the stars, so that they might set God aside. In order therefore that the truth might be demonstrated, plants and seeds came into existence before the stars. For what comes into existence later cannot cause what is prior to it.” – Theophilus, To Autolycus 2:15, AD 181, Ante-Nicene Fathers 2:100.

        In the 4th century, Basil the Great commented on the same passage:
        „Heaven and earth were the first; after them was created light; the day had been distinguished from the night, then had appeared the firmament and the dry element. The water had been gathered into the reservoir assigned to it, the earth displayed its productions, it had caused many kinds of herbs to germinate and it was adorned with all kinds of plants. However, the sun and the moon did not yet exist, in order that those who live in ignorance of God may not consider the sun as the origin and the father of light, or as the maker of all that grows out of the earth. That is why there was a fourth day, and then God said: ‚Let there be lights in the firmament of the heaven.’ ” – Basil, Hexaëmeron 6:2;

        Nobel Ashraf
        Creation Day 4 (Genesis 1:14-19)
        God creates all the stars and heavenly bodies. you didn’t know. sun is also a star lol. earth first day sun fourth day. unscientific

        Chris Carlascio
        Still forgetting those capitals. Yes, the sun is also a star. You don’t need the sun to have day or night. You just need earth rotating in front of light. Light, without the sun, was created on the first day:

        Genesis 1:3:
        „And God said, ‚Let there be light,’ and there was light. God saw that the light was good, and he separated the light from the darkness. God called the light ‚day,’ and the darkness he called ‚night.’ And there was evening, and there was morning—the first day.”

        On the fourth day, this light was replaced with the newly created sun.

        This unusual, counter-intuitive order of creation (light before sun) actually adds a hallmark of authenticity. If the Bible had been the product of later ‘editors’, as alleged by the Wellhausen school (‘Documentary Hypothesis’), they would surely have modified this to fit with their own understanding. Having ‘day’ without the sun would have been generally inconceivable to the ancients.

        John Calvin wrote:
        „Therefore the Lord, by the very order of the creation, bears witness that he holds in his hand the light, which he is able to impart to us without the sun and the moon.” – Calvin, J., Genesis, 1554; Banner of Truth, Edinburgh, UK, 1984, p. 76-77.

        Concerning the creation of the sun, he writes:
        „God had before created the light, but he now institutes a new order in nature, that the sun should be the dispenser of diurnal light, and the moon and the stars should shine by night. And he assigns them to this office, to teach us that all creatures are subject to his will, and execute what he enjoins upon them. For Moses relates nothing else than that God ordained certain instruments to diffuse through the earth, by reciprocal changes, that light which had been previously created. The only difference is this, that the light was before dispersed, but now proceeds from lucid bodies; which, in serving this purpose, obey the commands of God.” – Calvin, J., Genesis, 1554; Banner of Truth, Edinburgh, UK, 1984, p. 83.

        Having the sun appear after the light would have been very significant to pagan worldviews which tended to worship the sun as the source of all life. God seems to be making it pointedly clear that the sun is secondary to Himself as the source of everything. He doesn’t ‘need’ the sun in order to create life, in contrast to old-Earth beliefs.

        In fact, early church writers used the literal fourth day creation of the sun as a polemic against paganism. For example, in the second century, Theophilus, Bishop of Antioch, wrote in an apologetic work to the learned pagan magistrate Autolycus:

        „On the fourth day the luminaries came into existence. Since God has foreknowledge, he understood the nonsense of the foolish philosophers who were going to say that the things produced on earth come from the stars, so that they might set God aside. In order therefore that the truth might be demonstrated, plants and seeds came into existence before the stars. For what comes into existence later cannot cause what is prior to it.” – Theophilus, To Autolycus 2:15, AD 181, Ante-Nicene Fathers 2:100.

        In the 4th century, Basil the Great commented on the same passage:
        „Heaven and earth were the first; after them was created light; the day had been distinguished from the night, then had appeared the firmament and the dry element. The water had been gathered into the reservoir assigned to it, the earth displayed its productions, it had caused many kinds of herbs to germinate and it was adorned with all kinds of plants. However, the sun and the moon did not yet exist, in order that those who live in ignorance of God may not consider the sun as the origin and the father of light, or as the maker of all that grows out of the earth. That is why there was a fourth day, and then God said: ‚Let there be lights in the firmament of the heaven.’ ” – Basil, Hexaëmeron 6:2;

        Nobel Ashraf
        Original Bible is in Hebrew and Aramaic. Them translated in Greek. There are no capital letters in any of those languages. Your understanding is limited. Go study!.

        Chris Carlascio
        I’m talking about you (not the Bible) not capitalizing the first word of your English sentences. I see you figured it out though. That’s good.

        Nobel Ashraf
        yup see. there is the brain washing talking. i’m talking about science and you r harping over my typos. pathetic. so be it. stay brain washed zombie with illogical arguments without proof. i’m done talking to an idiot. laterz dumb ass.

        Polubienie

  3. Figlerowicz, jak widać, sprytnie podgrzewa atmosferę. Przedstawione tym artykule informacje znowu można interpretować na dwie strony. Albo w ten sposób, że Wielkopolska przełomu er była germańska, albo że Słowianie sięgali wtedy po Sekwanę. Może być tak, iż ostatecznie sprawdzą się prognozy Dawida na podstawie przecieków, że ciągłość genetyczną zachowuje od epoki brązu wschodnia Polska.

    Polubienie

    • Sławku, ja tak samo to interpretuję jak Ty i Skribha. Co do ciągłości genetycznej, to nie wierzę w te przecieki Davidskiego. Słuchając Figlerowicza można wyciągnąć zupełnie inne wnioski, które jak sami napisaliście można też dwojako interpretować. I zgadzam się, że profesor celowo podgrzewa atmosferę. Wg mnie nie tylko wschodnia, ale i zachodnia Polska zachowała w znacznej mierze ciągłość genetyczną. Innych wyników badań nie przewiduję i nie wyobrażam sobie innych wyników.

      Polubienie

  4. http://www.anthrogenica.com/showthread.php?9786-Genetic-data-show-mainly-men-migrated-from-the-Pontic-steppe-to-Europe-5-000-years-ag

    Genetic data show mainly men migrated from the Pontic steppe to Europe 5,000 years ag

    firemonkey said:
    02-21-2017 10:36 PM
    A new study, looking at the sex-specifically inherited X chromosome of prehistoric human remains, shows that hardly any women took part in the extensive migration from the Pontic-Caspian Steppe approximately 5,000 years ago. The great migration that brought farming practices to Europe 4,000 years earlier, on the other hand, consisted of both women and men. The difference in sex bias suggests that different social and cultural processes drove the two migrations.

    Genetic data suggest that modern European ancestry represents a mosaic of ancestral contributions from multiple waves of prehistoric migration events. Recent studies of genomic variation in prehistoric human remains have demonstrated that two mass migration events are particularly important to understanding European prehistory: the Neolithic spread of agriculture from Anatolia starting around 9,000 years ago, and migration from the Pontic-Caspian Steppe around 5,000 years ago. These migrations are coincident with large social, cultural, and linguistic changes, and each has been inferred to have replaced more than half of the contemporaneous gene pool of resident Central Europeans.

    Dramatic events in human prehistory can be investigated using patterns of genetic variation among the people that lived in those times. In particular, studies of differing female and male demographic histories on the basis of ancient genomes can provide information about complexities of social structures and cultural interactions in prehistoric populations.

    Researchers from Uppsala and Stanford University investigated the genetic ancestry on the sex-specifically inherited X chromosome and the autosomes in 20 early Neolithic and 16 Late Neolithic/Bronze Age human remains. Contrary to previous hypotheses suggesting patrilocality (social system in which a family resides near the man’s parents) of many agricultural populations, they found no evidence of sex-biased admixture during the migration that spread farming across Europe during the early Neolithic.

    For later migrations from the Pontic steppe during the early Bronze Age, however, we find a dramatic male bias. There are simply too few X-chromosomes from the migrants, which points to around ten migrating males for every migrating female, says Mattias Jakobsson, professor of Genetics at the Department of Organismal Biology, Uppsala University.

    Read more at: https://phys.org/news/2017-02-genetic-men-migrated-pontic-steppe.html#jCp

    http://dx.doi.org.sci-hub.cc/10.1073/pnas.1616392114 (Full)

    venustas said:
    02-22-2017 02:39 AM
    I just want to point out a theory and see if it seems valid. The Corded Ware did not come from the Yamna the Corded Ware were actually descendants of the Dnieper–Donets who latter got replaced by the Yamna a separate group. Ukraine latter got conquered by an Indo-corded ware culture. The Dnieper-Donets and the Yamna were related however so this is why the data falsely suggests the corded ware are descendants of the Yamna. Both the Yamna and the Dnieper-Donets spoke Indo-European languages which are somewhere between 10,000 to 20,000 years old. At least on the male side no solid evidence supports any idea that the corded ware are descendants of the Yamna and that is a fact.

    parasar said:
    02-22-2017 03:38 AM
    Quote Originally Posted by Gravetto-Danubian View Post
    Wow. That’s revolutionary. Kind of like a Palaeolithic Continuity Theory, but on the steppe ?

    Not that revolutionary if you look at Anthony’s prePIE:

    „The foragers’ language might have been part of the broad language family from which Proto-Indo-European later emerged … The Bug-Dniester culture grew out of Mesolithic forager cultures that dwelt in the region since the end of the last Ice Age …”

    https://ia600409.us.archive.org/35/items/TheHoseTheWheelAndLanguage/The%20Horse,%20the%20Wheel,%20and%20Language.pdf

    Heber said:
    02-22-2017 05:34 AM
    Thousands of horsemen may have swept into Bronze Age Europe, transforming the local population
    By Ann GibbonsFeb. 21, 2017 , 12:00 PM

    Call it an ancient thousand man march. Early Bronze Age men from the vast grasslands of the Eurasian steppe swept into Europe on horseback about 5000 years ago—and may have left most women behind. This mostly male migration may have persisted for several generations, sending men into the arms of European women who interbred with them, and leaving a lasting impact on the genomes of living Europeans.

    “It looks like males migrating in war, with horses and wagons,” says lead author and population geneticist Mattias Jakobsson of Uppsala University in Sweden.

    Europeans are the descendants of at least three major migrations of prehistoric people. First, a group of hunter-gatherers arrived in Europe about 37,000 years ago. Then, farmers began migrating from Anatolia (a region including present-day Turkey) into Europe 9000 years ago, but they initially didn’t intermingle much with the local hunter-gatherers because they brought their own families with them. Finally, 5000 to 4800 years ago, nomadic herders known as the Yamnaya swept into Europe. They were an early Bronze Age culture that came from the grasslands, or steppes, of modern-day Russia and Ukraine, bringing with them metallurgy and animal herding skills and, possibly, Proto-Indo-European, the mysterious ancestral tongue from which all of today’s 400 Indo-European languages spring. They immediately interbred with local Europeans, who were descendants of both the farmers and hunter-gatherers. Within a few hundred years, the Yamnaya contributed to at least half of central Europeans’ genetic ancestry.

    http://www.sciencemag.org/news/2017/02/thousands-horsemen-may-have-swept-bronze-age-europe-transforming-local-population

    GailT said:
    02-22-2017 02:55 PM
    Quote Originally Posted by venustas (…)
    This is a topic that I hope will be clarified by more archaeological data and ancient autosomal DNA. It is difficult to interpret the mtDNA data (because of the slow mutation rate and poor time resolution, and the lack of full sequences for ancient samples), but I’ve wondered if certain mtDNA subclades are associated with Corded Ware (U5a2a1 and U5a2b) and others with Yamna (certain subclades of U5a1). It might be difficult to map out the cultural history of eastern Europe and the Steppe in the Mesolithic if Mesolithic hunter-gatherers were small, highly mobile groups, but hopefully ancient autosomal DNA will show the relationships of different Neolithic / Bronze Age cultures as they began to expand into central and western Europe. For now, it seems like we are still theory rich and data poor but this could change in the next several years.

    Jean M said:
    02-22-2017 07:48 PM
    Quote Originally Posted by venustas (…)
    I think I know what you mean, but the theory perhaps needs a bit of work. The Dnieper-Donets I culture was of pottery-making foragers. They made the same sort of pottery that first arrived in Europe in the Samara region. We know that the people who made it in Samara carried the autosomal ANE component and they are linked to both R1a and R1b, either there or in descendant cultures. I am fully expecting Y-DNA R1a in Dnieper-Donets I. The Dnieper-Donets II culture seems to be the same people evolving into farmers. We now have an R1a sample from them.

    PIE (the immediate parent of all Indo-European languages) is no older than 4000 BC. Naturally it did not come out of nothing. There was a Pre-PIE language, which we presume the pottery-making foragers spoke. The degree of contact between the various pockets of Pre-PIE speakers in the forest-steppe would determine whether any particular group picked up the latest linguistic innovations of its neighbour groups. Yamnaya was a different economy, which was more mobile and spread its cultural innovations across the steppe. So we can picture them spreading the linguistic innovations too, for example a word for ‚wheel’. So by the time people from the forest-steppe pockets started filtering north up the rivers, they would be speaking PIE, not pre-PIE.

    storm said:
    02-23-2017 07:29 PM
    Quote Originally Posted by venustas (…)
    This is close to what I think happened, although your dates for PIE are way too old. Some of the earliest corded pottery made in the steppes was in the Sredny Stog culture in the Donets basin. During an arid period c. 4300 BCE they migrated into the middle Dnieper basin and mixed with the local Dnieper-Donets II culture, forming the Dereivka culture.

    Dereivka produced corded pottery that was very similar to the type that later became widespread during the Corded Ware culture. During the mid or late 4th millennium BCE, the people of Dereivka dispersed across the forest steppe, establishing the large horizon of Corded Ware cultures that stretched from central Europe to the Urals after mixing with some EEF people (probably either Cucuteni or Funnelbeaker).

    Dereivka and Sredny Stog likely spoke dialects of PIE which originated in the Donets or middle Don basin c. 4500 BCE. The Repin culture emerged in the middle Don basin c. 3700 BCE from a genetically related group. The Repin became highly mobile and spread into the open steppe by 3300 BCE, becoming the Yamnaya.

    Gravetto-Danubian said:
    02-23-2017 10:03 PM
    Quote Originally Posted by storm (…)
    Good shematic although there is no such thing as „Sredni Stog culture” anymore (although it retains as a useful generic designator), but rather an assortment of groups like Skelya, Kvitanya, Mikhailovka, etc spanning the 4500-3300 space. Also, Repin does not appear to have expanded west much (few Repin pots are found; and distinctive burial positions), only East.

    storm said:
    02-24-2017 03:33 AM
    Quote Originally Posted by Gravetto-Danubian (…)
    Yeah I was mostly using Sredny Stog in a broad sense, it of course consisted of several subgroups that have a complex history. It can be difficult to keep up with the various names used for this complex when different scholars use different terms and definitions for the same groups and processes. Terms like „Sredny Stog”, „Skelya”, and „Suvorovo-Novodanilovka” all greatly overlap in time and space.

    As for Repin, I think their most important role was the formation of the Yamnaya, and maybe also the Afanasevo culture. Western European IE and R1b-L51 could’ve migrated westward with the Yamnaya or from one of the other closely related groups in this area such as Mikhailovka, Kvityana, Kemi Oba, etc.

    Gravetto-Danubian said:
    02-24-2017 03:43 AM
    Quote Originally Posted by storm (…)
    Yes The interesting thing is- from what I understand- is that „early Yamnaya” (ie monuments which date form as early as 3300 BC was regionally more variable; and would include the Repinized groups east of the Dnieper, as well as the various above mentioned post-Stog groups to the west. After 2900 BC, there is a homogenisation of the Yamnaya horizon, and graves of eastern type overlay earlier western ones (in relation to Dnieper), but the Repin pottery features disappeared. It would be interesting to see what this means if they manage to sample every single river basin subgroup; as in, L51 could be from early western Yamnaya ? which then left for Silesia.

    Polubienie

  5. Mówiąc o autosomalnym podobieństwie Wielkopolan z przełomu er do ludności zamieszkującej w tym samym okresie północno-zachodnią Europę kontynentalną, Figlerowicz nie musiał mieć na myśli osi wschód-zachód. Ludność zamieszkująca dzisiejszą Polskę w epoce brązu była bardzo podobna do współczesnych Polaków, chociaż przesunięta autosomalnie nieco na wschód od nich. Podobnie ludność zamieszkująca w tym czasie tereny na zachód od Odry, tyle że w tym przypadku z lekkim przesunięciem na zachód (chociaż niektóre badania mówią o idealnej zgodności ze współczesnymi Polakami). (Po mieczu, czyli jeżeli chodzi o Y-DNA, jedni i drudzy wyglądali w większości na naszych przodków.) Jednak to przesunięcie ku zachodowi nie zbliżało ich absolutnie do współczesnych Niemców, tylko do współczesnych Skandynawów. Współcześni Niemcy „odlatują w kosmos” z przesunięciem autosomalnym na południe. Oznacza to, że współczesna ludność niemiecka (szczególnie zachodnio niemiecka, w małym stopniu wymieszana ze Słowianami) ukształtowała swój profil genetyczny pod silnym wpływem genów południowych. Ponieważ rzymski podbój pobliskich terenów (Galia, Germania) to w zasadzie przełom er, dlatego dopiero okres rzymski mógł wnieść te geny południowe. To wydaje się sugerować Figlerowicz, mówiąc o rozległych kontaktach z Rzymem. Ostatecznie więc te próbki Wielkopolan z przełomu er mogą okazać się autosomalnie bardziej zbliżone do współczesnych Polaków, niż dzisiejszych Niemców.
    Jeżeli pośród tych próbek wielkopolskich znajdzie się typowo słowiański kład M458, będzie to wskazywało jednoznacznie na poprawność teorii autochtonicznej. Jeżeli inne kłady słowiańskie – Z280 lub I2-Din, to allochtoniści będą mieli jeszcze miejsce do spekulacji. Jeżeli nie będzie tam żadnych typowo słowiańskich kładów Y-DNA, będziemy mogli podejrzewać, że ludność słowiańska z tego obszaru i epoki to ta, która kultywowała obrządek ciałopalny i której geny uleciały z dymem. Badanie autosomalnego DNA też może być w tym przypadku niemiarodajne, gdyż ostatnie badania z Rogalina pokazały, że różne pod względem genetycznym (więc pewnie również etnicznym) populacje żyły obok siebie w Polsce w epoce żelaza, nie mieszając się ze sobą. Trudno bowiem założyć, że nie było tam w o ogóle w tamtym okresie ludności genetycznie słowiańskiej, skro pośród ludności wandalskiej z Sardynii znaleziono ponad 40% kładów typowo słowiańskich.

    Polubienie

  6. O!!! Kolejny dowód, że nie jesteśmy jedyni, którzy myślą, że z Yamnaya jako PIE jest coś nie halo, patrz:

    https://archeowiesci.pl/2015/06/12/nowe-wiesci-o-wielkiej-migracji-ze-stepu-ktora-uksztaltowala-europe/

    Nowe wieści o wielkiej migracji ze stepu, która ukształtowała Europę

    WOJCIECH PASTUSZKA

    12 CZERWCA 2015

    Dwie prace, które ukazały się w najnowszym „Nature”, pokazują, jak wielki wpływ na Europę miała migracja przedstawicieli kultury grobów jamowych, którzy 5000 lat temu żyli na czarnomorskim stepie. To najpewniej oni stoją za rozpowszechnieniem się języków indoeuropejskich w Europie i w znacznej części Azji.

    kultura grobów jamowych - czaszka

    Pokryta czerwoną ochrą czaszka przedstawiciela kultury grobów jamowych z regionu Samary w środkowej Rosji. Fot. Natalia Sziszlina

    Pierwszy artykuł jest dziełem wielkiego międzynarodowego zespołu, w którym główną rolę gra David Reich z Harvard Medical School w Bostonie (USA), który przeanalizował DNA blisko setki dawnych Europejczyków. Szczegółowo o wynikach ich prac pisałem już w lutym, gdy opublikowali preprint artykułu zaprezentowanego teraz w „Nature”.

    Badania te ujawniły wielką migrację przedstawicieli kultury grobów jamowych ze Wschodniej Europy na zachód, która zdarzyła się około 5000-4500 lat temu i znacząco odmieniła nasz kontynent. Była to społeczność pasterzy, która przed migracją zajmowała ziemie dzisiejszej wschodniej Ukrainy oraz południowej Rosji. Ludzie ci należeli do pierwszych hodowców koni, a swych zmarłych chowali w jamach grobowych przykrywanych kurhanami. Uczeni ustalili, że geny tych pasterzy są obecne w DNA wielu współczesnych Europejczyków, zwłaszcza mieszkańców północnej części kontynentu. Badania dostarczyły również bardzo mocnych dowodów na to, że to właśnie podczas tej migracji rozprzestrzeniły się w Europie haplogrupy R1a i R1b, które dominują w męskiej populacji wielu krajów naszego kontynentu, a także języki indoeuropejskie (więcej na temat tych badań w lutowym artykule Europejski tygiel narodów – nowe szczegóły).

    Drugą pracę opublikował konkurencyjny międzynarodowy zespół, którego najważniejszym członkiem jest znany duński genetyk Eske Willerslev z uniwersytetu w Kopenhadze. W tym wypadku analizy objęły genomy 101 prehistorycznych ludzi, w tym przedstawicieli kultury unietyckiej ze Śląska i Wielkopolski.

    Uzyskane wyniki nie tylko potwierdziły wnioski zespołu Reicha, ale dostarczyły także dowodów na to, że przedstawiciele kultury grobów jamowych wyruszyli również w kierunku wschodnim docierając daleko w głąb Azji. To znacząco wzmacnia hipotezę, że to oni stoją za rozprzestrzenianiem się haplogrupy R1a oraz języków indoeuropejskich.

    Genetycy ustalili, że ludność kultury grobów jamowych opanowała Środkową Azję sięgając aż po Ałtaj i rzekę Jenisej. Migracja w tym rejonie wyglądała jednak trochę inaczej niż w Europie. Na naszym kontynencie ludność kultury grobów jamowych mieszała się z żyjącymi tam rolnikami, natomiast w Azji Środkowej doszło do całkowitego wyparcia żyjących tam łowców-zbieraczy. W ocenie Willersleva wpływ miała na to przede wszystkim niska gęstość zaludnienia.

    Badania ujawniły, że europejskie geny mieli również przedstawiciele kultury andronowskiej, która zdominowała środkową Azję około 3800 lat temu. DNA potwierdziło więc to, na co już od dawna wskazywały badania archeologów i antropologów, a także znaleziska grobów i mumii osób o europejskim wyglądzie.

    Dominacja europejskiej ludności na tych terenach zakończyła się około 2000 lat temu na skutek naporu wschodnich Azjatów. Badania genetyczne wskazują, że nie doszło wówczas do wymieszania się ludności, ale do niemal całkowitego wyparcia europejskich genów przez przybyszów.

    W pracach zespołu Willersleva uczestniczyli także polscy naukowcy, o ich udziale i licznych ustaleniach poczynionych w trakcie badań możecie przeczytać w tekście Polscy genetycy o badaniach nad prehistorycznymi Europejczykami.

    Wolfgang Haak, Iosif Lazaridis, Nick Patterson, Nadin Rohland, Swapan Mallick, Bastien Llamas, Guido Brandt, Susanne Nordenfelt, Eadaoin Harney, Kristin Stewardson, Qiaomei Fu, Alissa Mittnik, Eszter Bánffy, Christos Economou, Michael Francken, Susanne Friederich, Rafael Garrido Pena, Fredrik Hallgren, Valery Khartanovich, Aleksandr Khokhlov, Michael Kunst, Pavel Kuznetsov, Harald Meller, Oleg Mochalov, Vayacheslav Moiseyev et al., Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe, Nature 522, 207–211 (11 June 2015) doi:10.1038/nature14317

    Morten E. Allentoft, Martin Sikora, Karl-Göran Sjögren, Simon Rasmussen, Morten Rasmussen, Jesper Stenderup, Peter B. Damgaard, Hannes Schroeder, Torbjörn Ahlström, Lasse Vinner, Anna-Sapfo Malaspinas, Ashot Margaryan, Tom Higham, David Chivall, Niels Lynnerup, Lise Harvig, Justyna Baron, Philippe Della Casa, Paweł Dąbrowski, Paul R. Duffy, Alexander V. Ebel, Andrey Epimakhov, Karin Frei, Mirosław Furmanek, Tomasz Gralak et al., Population genomics of Bronze Age Eurasia, Nature 522, 167–172 (11 June 2015) doi:10.1038/nature14507

    Komunikat prasowy uniwersytetu w Kopenhadze.

    Polubienie

    • sasza_r1a1a1 Posted Czerwiec 14, 2015 at 5:20 PM
      Tytuł tutejszego artykułu „Nowe wieści o wielkiej migracji ze stepu, która ukształtowała Europę” zasadniczo odpowiada treści artykułu w Nature: „Population genomics of Bronze Age Eurasia” Allentoft et al., 10.06. 2015. Jak w wielkiej poprzedniej styczniowej publikacji Haak et al. 2015, i tym razem czołowym „bohaterem” jest kultura jamowa (Yamnaya), rozwijająca się między Wołgą a Uralem w latach 3000-2400 przed Chr. Od niej miałaby pochodzić środkowoeuropejska kultura ceramiki sznurowej z lat (według autora) 2800-2300 przed Chr. i jakoś równoległa, w rejonie azjatyckiego Ałtaju, kultura Afansjewo z czasu 2900-2500 przed Chr. Te trzy jednostki archeologiczne z jamową na czele miałyby być źródłem kolejnych kultur w pasie stepowym i rejonach pochodnych: katakumbowej, Abaszewo, Sintaszta, Andronowo, Karasuk, Meżowskaja, Okuniewo, pucharów dzwonowatych, unietyckiej, Vatya, Maros i mogiłowej/nordyckiej i in.. W centrum tych kultur stepowych lub odsteopowych, czyli w areale kultury jamowej lokalizuje się praojczyznę Indoeuropejczyków.

      I tu powstaje problem . Wszystkie męskie genomy kultury jamowej, jak poprzednio (7 próbek), tak i teraz (4 z 5) okazały się należące do haplogrupy (rodu) R1b, zwanego zachodnioeuropejskim. Tylko jeden okazał się z przedindoeuropejskiej grupy I2a. Dotąd w żadnym badaniu archeologicznych szczątków nie znaleziono grupy R1a, która jest podstawowym i jedynym wyróżnikiem Praindoeuropejczyków z Europy oraz Ariów z Indii i Iranu! Tych trzeba szukać w innych jednostkach archeologicznych III tysiąclecia przed Chr. Gdzie?

      Otóż już w poprzednich badaniach grupę R1a znaleziono w kulturze ceramiki sznurowej: Haak 2008 (trzy próbki), Czekunowa 2014 (trzy próbki), Haak 2015 (jedna próbka) i teraz Allentoft 2015 (pięć próbek); tu można dopisać jeszcze jedną, rozpoznaną tylko na poziomie ojcowskiej R1, która może być R1a.

      Jeżeli więc szukamy małej ojczyzny/kolebki praindoeuropeizmu, to trzeba ją widzieć w jakimś areale kultury ceramiki sznurowej. Trzeba też wiedzieć o nowym datowaniu tej kultury (i jej horyzontu środkowoeuropejskiego). To lata od około 3500 przed Chr. w Polsce. Najstarsze okazały się w północno-zachodniej Polsce (w C14 Cal przebadano 15 próbek), i w północno-wschodniej Polsce na pograniczu z Litwą i Białorusią (w C14 Cal przebadano 32 próbki) , zob. M.M. Wencel , An absolute chronological framework for the central-Eastern European Eneolothic, Oxford 2015.

      Nie wiem, czy wobec tej chronologii ten najstarszy region CWC (od 3500 ybC) może byc lekkomyślnie wpisywany do pochodnych jamowej (3000-2400 ybC), choć wielu elementów wspólnych nie można nie widzieć. Ale ludność – jednak inna.

      Co jeszcze ważne? Najbliższą terytorialnie jamowej jest położona na południowym Uralu kultura Sintaszta (Allentoft podaje datę: 2100-1800 przed Chr.). W niej powszechnie upatruje się wstępny etap migracji indo-irańskich Ariów. Jest ona obca archeologicznie kulturze jamowej. Ale także genomicznie okazuje obca kulturze jamowej, a najbliższa natomiast sznurowej! Więc dodatkowa wskazówka, gdzie praojczyzna Indoeuropejczyków: w areale kultury ceramiki sznurowej, zapewne w Polsce.

      I jeszcze jedna ciekawostka. W kulturze c. sznurowej, w jej areale niemieckim, pojawia się jeden wyjątek R1b z mutacją L23. Jak na blogu Eurogenes podają Davidski i Krefter, ten genom okazuje się najstarszy w datowaniu : 2880-2630 przed Chr., a więc może on być ojcowski dla próbek R1b z kultury pucharów dzwonowatych, która była pierwszym etapem rozwoju olbrzymiej zachodnioeuropejskiej grupy indoeuropejskiej, językowo kentumowej R1a. Ten fakt dodatkowo wzmacnia lokalizacje praojczyzny Indoeuropejczyków wśród CWC.

      Oczywiście te dwa spokrewnione bratnie rody R1a i R1b nie pojawiły się tu znikąd. Widzę ich wcześniejsze tu i gdzie indziej ślady, prowadzące aż do rejonu Irkucka i Bajkału; ale to już inny temat.

      JarekJ Posted Lipiec 3, 2015 at 1:03 AM
      Nie wiem, czy wobec tej chronologii ten najstarszy region CWC (od 3500 ybC) może byc lekkomyślnie wpisywany do pochodnych jamowej (3000-2400 ybC), choć wielu elementów wspólnych nie można nie widzieć. Ale ludność – jednak inna.

      Też jestem ciekawy, jak dokładniej miałaby wyglądać ta jamowa geneza k.ceramiki sznurowej według Allentofta…

      Aby stworzyć k.sznurową, Jamowcy musieliby kolektywnie zmienić haplogrupe z R1b, na R1a – i to w pełnym galopie (by zdążyć na początek sznurowej). Myślę, że Alletoft się myli, kreśląc te strzałki z jamowej do sznurowej.

      Możesz mieć rację domniemując, że to obszar k. sznurowej był źródłem jamowej, lub miałeś rację, że k. amfor kulistych była źródłem sznurowej i jamowej, albo miał rację Telegin, zgadując że to dnipro-doniecka była ich źródłem… Cokolwiek się wydarzyło, odbyło się z pewnością bez niemożliwej haplowoltyżerki – czyli inaczej niż to nakreślił Allentoft.

      JarekJ Posted Lipiec 3, 2015 at 1:56 AM
      p.s.Praca Wencla, o której wspomniał Sasza, jest tutaj:

      M. M. Wencel – An Absolute Chronological Framework for the Central-Eastern European Eneolithic

      Jest ważna i treściwa (a przy tym krotka i węzłowata). Namawiam do przeczytania. – Tylko nie przegapcie tabelek i mapek, bo są najważniejsze.

      Polubienie

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj / Zmień )

Zdjęcie na Google+

Komentujesz korzystając z konta Google+. Wyloguj / Zmień )

Connecting to %s