Mam nadzieję, że tym 500 już wpisem podarowałem nie tylko sobie, ale i Wam także kogoś i coś, kogo i czego od dawna sam oczekiwałem, a mianowicie mądrą Panią archeolog i to do tego przecudnie piękną Słowianeczkę, która także w przecudny i bardzo miły dla ucha i oka sposób opowiada o przeszłości i Naszej Prastarej Słowiańskiej Kulturze i Tradycji, choć nie tylko o niej… 🙂
To prawda, że to, co przekazuje, to jest czyste allo-allo, no alle czego innego można spodziewać się, po kimś, kto skończył allo-allo uczelnie?
Chwała Naszym Słowiańskim Przodkom!!! Sława Pani z PrzygodowaTV!!!
Wszystkiego Najlepszego Pani z PrzygodowaTV!!! 🙂
https://www.youtube.com/user/PrzygodowaTV/about
Posłowie: Nie chcę zapaskudzić niczym nieładnym tego wpisu, więc wytłumaczenie jak to miało być, co obiecywałem na ten wpis i dlaczego nic z tego mi nie wyszło itd. napiszę już w następnym… 501…
Zabytki sprzed kilkuset tysięcy lat
Opublikowany 22 lis 2016
https://www.instagram.com/przygodowatv/
https://pl-pl.facebook.com/PrzygodowaTV
Muzyka której użyłam w tym odcinku pochodzi ze strony: http://www.epidemicsound.com
Najważniejsza literatura z której korzystałam podczas przygotowywania tego odcinka:
Burdukiewicz Jan „Paleolityczna skarbnica z Trzebnicy” [w] Archeologia Żywa 36 (2) 2006
Burdukiewicz Jan „Technokompleks mikrolityczny w paleolicie dolnym środkowej Europy”, Wrocław 2003
Burdukiewicz Jan „Lower Palaeolithic sites with small artefacts in Poland” [w] „Lower palaeolithic small tools in Europe and the Levant” 2003, s. 65-92
Cyrek K. „Jaskinia Biśnik. Wczesny środkowy paleolit” Toruń 2013
Kozłowski Janusz K. „Wielka Historia Świata”, t. I Świat przed „rewolucją” neolityczną, Kraków 2004.
Zdjęcia użyte w tym odcinku pochodzą z następujących publikacji:
Burdukiewicz Jan „Paleolityczna skarbnica z Trzebnicy” [w] Archeologia Żywa 36 (2) 2006
Burdukiewicz Jan „Lower Palaeolithic sites with small artefacts in Poland” [w] „Lower palaeolithic small tools in Europe and the Levant” 2003, s. 65-92
Kozłowski Janusz K. „Wielka Historia Świata”, t. I Świat przed „rewolucją” neolityczną, Kraków 2004.
oraz ze strony internetowej: http://humanorigins.si.edu/
Do zobaczenia w kolejnym odcinku 🙂
Tajemnicze groby sprzed wieków
Opublikowany 23 maj 2017
Facebook.com/PrzygodowaTV
Instagram.com/przygodowatv/
Muzyka, której użyłam w tym odcinku pochodzi ze strony: http://www.epidemicsound.com
Najważniejsza literatura z której korzystałam podczas przygotowywania tego odcinka:
Duczko W. „Ruś Wikingów”, Warszawa 2006
Dzik M. „Uwagi o funkcji i symbolice konstrukcji wczesnośredniowiecznych grobów w obudowach kamiennych” Acta Archaeologica Lodziensia nr 60
Grzegorczyk A. „Obecność Warego-Ruska na Mazowszu w świetle źródeł archeologicznych”
Kordala T. „Wczesnośredniowieczne cmentarzysko szkieletowe na wzgórzu Krasino w Smorzewie w powiecie sierpeckim” Rocznik Muzeum Mazowieckiego w Płocku nr 19, 2011
Kordala T. „Wczesnośredniowieczne cmentarzyska szkieletowe na północnym mazowszu-wybrane zagadnienia”
Kordala T. „W sprawie wczesnośredniowiecznych cmentarzysk szkieletowych na północnym Mazowszu. Refleksje na marginesie artykułu R. Piotrowskiego (2003)”
Malinowska- Sypek A. et al. „Przewodnik archeologiczny po Polsce” Warszawa 2010
Miśkiewicz M. „Czy górny Orzyc był wczesnośredniowieczną kolebką odrębności Mazowsza?” Saeculum Christianum 12, nr 1, 2005
Zdjęcia oraz grafiki użyte w tym odcinku pochodzą między innymi z następujących źródeł:
Malinowska- Sypek A. et al. „Przewodnik archeologiczny po Polsce” Warszawa 2010
Kordala T. „Wczesnośredniowieczne cmentarzysko szkieletowe na wzgórzu Krasino w Smorzewie w powiecie sierpeckim” Rocznik Muzeum Mazowieckiego w Płocku nr 19, 2011
Do zobaczenia w kolejnym odcinku 🙂
AUŁAŁUŁA BLEBLEBLE6 dni temu
Najlepsza jutuberka! Prosze nie poddawaj sie widzac skromna ilosc subskrybentow, robisz fenomenalna robote, ktorej brakuje na polskiej scenie, powinnac byc finansowana przez rzad, w ramach jakiegos programu edukacyjnego
Gascone6 dni temu
Ha wróciłaś, moje modły do Peruna zostały wysłuchane!
Mash Talski6 dni temu (edytowany)
Królowo, wreszcie! Ile można czekać 🙂 Dlaczego Ty jeszcze nie jesteś ministrem kultury? 😦
VforArt5 dni temu
o słodki Pierdunie! na potęgę Wichruna! tacy ludzie powinni prowadzić programy w TV a nie te kmioty… chyba mamy tu potencjał na następcę Wołoszańskiego prezentującego zupełnie inny – powabny, delikatny i oryginalny styl
Mikołaj Reginiewicz6 dni temu
Muzyka, napięcie, doskonale ujęcia, genialny komentarz a co najważniejsze treść. Waćpanno toć to majstersztyk.
Piotr Grygorcewicz6 dni temu
Widać, że tworzysz filmy z pasji. Chcesz nas nią zarazić? 😉 Rzadko dodawane filmy to pewnie nie kryzys twórczy, a raczej czas potrzebny do przygotowania takiego materiału i dobrze. Zwłaszcza że tworzysz je sama 🙂 a to nie lada wyczyn. Choć nie można ukryć, że nie tylko treścią a sobą także przyciagasz uwagę 😉 Powodzenia i czekam na więcej, zwłaszcza o rzeczach związanych z czasami przedchrześcijańskim.
VirtualWorld6 dni temu
Nowy odcinek Przygodowej! Święto lasu!
Adam Hankus6 dni temu
Tęskniłem ^^ Super materiał! Pozdrówki 😉
Krzysztof Krzysztof6 dni temu
Gdybym miał taką Panią od historii.
Słowiański sen
Opublikowany 14 cze 2014
FACEBOOK: https://www.facebook.com/PrzygodowaTV…
Chcesz dowiedzieć się więcej? Sprawdź najważniejszą literaturę z której korzystałam przygotowując odcinek:
Malinowska- Sypek A. et al. „Przewodnik archeologiczny po Polsce” Warszawa 2010
Moszyński K. „Kultura duchowa Słowian” Tom I, Kraków 1939
Moszyński K. „Kultura duchowa Słowian” Część II Tom II Kraków 1939
Strzelczyk J. „Mity, podania i wierzenia dawnych Słowian” Poznań 1998
Szyjewski A. „Religia Słowian” 2003 Kraków
Labuda G. „Źródła skandynawskie i anglosaskie do dziejów słowiańszczyzny” Warszawa
1961
Ilustracje: K Moszyński „Kultura duchowa Słowian” Tom II Część I i II
Tomek Mroczkowski1 rok temu
„musiało być ostro” 🙂 … jaka szkoda, że chrześcijanie wymordowali i zniszczyli tak piękny lud i kulturę, Słowianie to moi przodkowie i jeśli ktoś ma słowiańską krew, to takie rzeczy (ta kultura) będą dla takiej osoby naturalne, np osobiście zawsze uważałem że śmierć jest czymś dobrym, zawsze tłumaczyłem innym że katolicy straszą śmiercią żeby mieć z tego zysk i władzę. A co do prowadzącej, to już się zakochałem ;)
Kazimirus Magnus3 miesiące temu
Kolega albo pijany albo niespełna rozumu. Dwa zaprzeczenia w jednym zdaniu. W jaki sposób chrześcijanie mogli wymordować lud, którego jednocześnie uważasz się za potomka? Wychodzi na to, że jednak ów lud nie został wymordowany…
Po drugie – pierwsi chrześcijanie również świętowali śmierć bliskich. Pozostałości tego pozostały chociażby u Meksykanów, gdzie pogrzeby są hucznie obchodzone. Dopiero współczesność, laicyzacja, odchodzenie od chrześcijańskich korzeni spowodowały strach przed śmiercią. Katolicy to może Ciebie straszą. Prawdziwy katolik w śmierci dostrzega spotkanie z Panem.
BTW – co to znaczy być Słowianinem? Czy chodzi o etniczną, czy kulturową przynależność? Bo to zasadnicza różnica. Ja jestem Słowianinem etnicznie, jako że urodziłem się w określonym miejscu na świecie z określoną krwią. Kulturowo i religijnie jestem katolikiem oraz należę do narodu polskiego. Przynależność narodowa z kolei nie musi być tożsama z przynależnością etniczną. Można być Polakiem nie będąc Słowianinem. Przykładem są liczni potomkowie niemieckich osadników jacy przybywali w XIII i XIV wieku do Polski, którzy z czasem się spolonizowali. Podobnie litewska szlachta i jej potomni. Litwini Słowianami nie są i nie byli a się spolonizowali.
EcceHomo8111 miesięcy temu
Genialny film. Świetny pomysł na fabułę, wykonanie – super 🙂 Tak powinna być nauczana archeologia. Mam nadzieję, że będzie tego więcej.
indianiecworld1 rok temu
Świetny program – gratuluje! Jedna myśl się nasunęła – jesteś archeologiem, może znasz odpowiedź na to pytanie: skoro kurhany były znane w kulturze słowiańskiej, a usiana jest nimi cała Polska już od epoki brązu, to dlaczego są takie problem z określeniem pochodzenia Polaków? Dlaczego lokalizuje się ich ojczyznę w bagnach Prypeci a początek kultury na wiek V n.e.? i co z naszym językiem który ponoć powstał 2000 lat wcześniej – czy język może istnieć bez ludzi? Dlaczego nie ma zgody w środowisku polskich badaczy przeszłości: archeologów, językoznawców, antropologów? Z góry dzięki za odpowiedź.
W poszukiwaniu świętych miejsc Słowian
Opublikowany 7 gru 2015
https://www.instagram.com/przygodowatv/
https://pl-pl.facebook.com/PrzygodowaTV
W tym odcinku ruszam na poszukiwanie świętych miejsc Słowian. Identyfikowanie tego typu miejsc nie jest zadaniem łatwym.Zwykle wiążę się to z wieloma wątpliwościami i domysłami. Są jednak w Polsce takie miejsca co do których na podstawie wielu przesłanek można przypuszczać, że były dla Słowian święte. Zapraszam na wycieczkę śladem niektórych z nich.
Najważniejsza literatura z której korzystałam podczas przygotowywania tego odcinka:
Baruch M., „Boże Stopki”, Warszawa 1907
Chorąży B. i B. Chorąży „Wstępne wyniki Badań na stanowisku 1 w Jaworzu, województwo bielskie, w 1991 roku.” [w] Badania Archeologiczne na Górnym Śląsku i w Zagłębiu Dąbrowskim, 1991-92 (1994)
Cieślik J. „Uwagi o stanie badań nad miejscami kultu pogańskiego Słowian na ziemiach polskich” [w] Sacrum pogańskie – Sacrum chrześcijańskie. Kontynuacja miejsc kultu we wczesnośredniowiecznej Europie Środkowej, red. K. Bracha, C. Hadamik, Warszawa 2010
Drużycki J. „Joście. Miejsce i obrzęd wiosenny we wsi Głupianka pod Kobielą” [w] Rocznik mazowiecki, 14, 2002
Foltyn E. M., i E. Foltyn „Badania na górze Stołów w Beskidzie Śląskim” w „Acta Archeologica Carpathica”, [w] Acta Archaeologica Carpathica, 33, 1995/96
Gieysztor A. „Mitologia Słowian” Warszawa 2006
Szydłowski J. „Domniemany krąg kamienny w Wapienicy, pow. Bielsko ” [w] „Acta Archaeologica Caipathica”, 10, 1968
Werner B., „Kamień z miskami we wsi Głupianka w powiecie Mińsko-Mazowieckim” [w] „Sprawozdania z Posiedzeń Towarzystwa Naukowego Warszawskiego”, R. X, 1917, z. 3, s. 54.
Korzystałam też z informacji ustnych zebranych od mieszkańców wsi Głupianka, Lipnica Murowana oraz okolic.
12:46 fotografia pochodzi z tablicy informacyjnej znajdującej się we wsi Głupianka.
majster8931 rok temu
13:45 ja bym oglądał! 😀 Fajnie, że pokazałaś kawałek tego jak chrześcijaństwo zaadoptowało się do zastanych u nas pogańskich warunków. Obrzędy, zwyczaje i miejsca święte nie zniknęły całkowicie, tylko zostały przystosowane do nowej religii. Jak dobrze poszperać to okazuje się, że w chyba wszystko, począwszy od kolędowania, a skończywszy na zmartwychwstaniu po 3 dniach jest zerżnięte z wcześniejszych wierzeń. Temat mega ciekawy i jeśli nie boisz się gównoburzy w komentarzach to wiesz co robić 😛 Odcinek świetny, pozdro :)
Karolina Kowalun1 rok temu
Super odcinek 😀 Prosimy o więcej filmów z tematyką słowian :)
ArianieBlanco6 miesięcy temu
Chrześcijaństwo zniszczyło piękną kulturę i religie. Powinniśmy do niej wrócić a nie wierzyć w te bzdury.
Szaku901 rok temu
11:20 Zasrany debil z tego klechy. Za takie czyny powinna być kara jak za niszczenie dzieł sztuki.
SlavPL1 rok temu
+Szaku90 A poźniej katole bezczelnie się plują w stylu: „pokażcie mi jakiś dowód”, jak dobrze wiedzą, że wszystko co się dało zniszczyli.
Neurotyczny Kot1 rok temu
chrześcijaństwo wyrżnęło cała kulturę a to co zostało zaanektowali na swoje…
EcceHomo8111 miesięcy temu
Kolejny doskonały odcinek. Cóż, kiedy chrześcijańscy misjonarze przybyli tutaj, zachowywali się tak samo jak w czasach Kolumba, kiedy w imię chrześcijańskiego boga zniszczono całkowicie cywilizację Inków. To samo mieli zrobić ze Słowianami, zniszczyć wszystko co miało z nimi cokolwiek wspólnego. Szli jak szarańcza wypełniając bólem tą ziemię. To nie byli mili brodaci panowie, którzy pukali do drzwi domostw i mówili, że przynoszą dobrą nowinę, a odprawieni z kwitkiem ruszali dalej, tak jak kościół próbuje ich obecnie przedstawiać, absolutnie nie. Oni nie pukali do drzwi. Oni z siłą roznosili wszystko w strzępy, a kto się zbuntował temu nie było prognozowane długie życie. Trzeba sobie jasno powiedzieć: religia chrześcijańska jest zupełnie obca dla tych terenów, wprowadzono ją tutaj siłą i tak też później ją utrzymywano. Dzisiaj kościół katolicki wygrywa ze wszystkimi innymi ogromnymi przywilejami jakie posiada, jest to największy obszarnik ziemski w Polsce przy czym wykupuje ziemię za bezcen, nie płaci żadnych podatków i otrzymuje miliardowe dotacje z budżetu. Czy tak się zachowywali Słowianie przed chrześcijaństwem? Odpowiedź brzmi: nie.
niewinnny1 rok temu
Góra Chełmska w Koszalinie miejsce kultu słowiańskiego góra święta teraz sanktuarium Maryjne
Jakub Skiba1 rok temu
Z tego filmu płynie bardzo jasna konkluzja: kościół chrześcijański był efektywny w niszczeniu kultury i tradycji naszych przodków w imię Boga. Nie wspominając o rzeziach niewinnych pogan mających miejsce na „nawracanych” terenach Europy. Jest mi zwyczajnie żal, że tyle dziedzictwa zostało bezpowrotnie utracone, szczególnie że nawet w zapisach kronikarzy działających już po chrzcie Polski można znaleźć wzmianki o dawnych, mądrych i potężnych władcach, a najnowsze odkrycia zdają się przeczyć teorii jakoby Słowianie przywędrowali na te tereny – wręcz przeciwnie, wiele wskazuje na to, iż nasi przodkowie żyli tutaj według własnych wierzeń i tradycji przez tysiące lat zanim ktokolwiek usłyszał o Chrystusie…
Adam Nowak1 rok temu
Pogaństwo = sataizm. I minusujcie mnie do woli.
M Honda1 rok temu
+Adam Nowak Módl się do zwłok na krzyżu (kogo kochasz) i jedz jego krew i ciało satanisto :D
Szaku901 rok temu
Ciekawy temat Dolmenów jest, a kręgów kamiennych jest pełno w Polsce. Szkoda, że katolicyzm zabrał nam taki spory kawał historii na temat naszych przodków. Zwłaszcza, że ich wiara była dużo bliższa naturze, a więc zgodna z prawdą. Naukowcy udowodnią jeszcze, że planeta i inne obiekty w kosmosie są świadome. A co za siła stoi za tym wszystkim? Można szukać, ja coś tam mam na ten temat. W każdym razie jeżeli chodzi o Dolmeny to ciekawy przypadek to jest. Datowane są one na 6000 lat, a ich rolą był bezinteresowny akt rozwoju współplemieńców. Mianowicie mędrzec kiedy wiedział, że jego czas żywota tutaj się kończy to decydował się na zamknięcie w Dolmenie w celu zebrania informacji w silnej medytacji. Za końcówki życia go tam grzebano i potem otwierano, aby inni mogli korzystać z zebranej informacji. Takie stany medytacji w których był blisko źródła stworzenia i miał szybki przepływ informacyjny. No, ale to jest taka teoria. Podobno dalej można skorzystać jeżeli się poprosi i podziękuje.
W cieniu dawnych bogów
Opublikowany 26 lip 2015
Znajdziesz mnie też na Facebooku: http://www.facebook.com/PrzygodowaTV
Najważniejsza literatura z której korzystałam podczas przygotowywania tego filmu:
Burghart G.H „Podróż na Górę Ślężę”, Wrocław 2012
Cehak-Hołubowiczowa H. „Kamienne kręgi kultowe na Raduni i Ślęży”, Archeologia Polski, III, z. 1, 51-100
Domański G. „Badania sondażowo-poszukiwawcze w masywie ślężańskim (Ślęża, Radunia) w 2004 roku”, Śląskie Sprawozdania Archeologiczne 47, 2005, 55-66.
Domański G. „Ślęża w pradziejach i średniowieczu”, Wrocław 2002
Domański G. „Badania archeologiczne w masywie ślężańskim w latach 1998-1999”, Śląskie Sprawozdania Archeologiczne 42, 2000, 199-206
Gürich F. I M. Hellmich „Ein Bergwerk des ausgehenden 15. Jahrhunderts auf dem Siling”, 1931
Korta W. „Tajemnice góry Ślęży”, Katowice 1988
Krzyżanowski K. i D. Wójcik „Zapomniane Podziemia – część II”, Kraków 2012, 101-127
Madziarz M. i H. Sztuk „Eksploatacja małego złoża na tle wielkich wydarzeń-rzecz o kopalni chromitu w Tąpadłach.” [w] „WUG : bezpieczeństwo pracy i ochrona środowiska w górnictwie” 4, 2007, 42-43
Woźny J. „Palimpsestowa natura pradziejowych miejsc kultowych” [w] „Rytm przemian kulturowych w pradziejach i średniowieczu” pod redakcją Bogusława Gedigi, Anny Grossman i Wojciecha Piotrowskiego, Biskupin – Wrocław 2012
oraz informacje zebrane od ludzi mieszkających we wsi Tąpadła i okolicach.
Waldemar Wendt1 rok temu
Oj Wenedowie przewracają się w grobie jak to słyszą słowianie są na tych ziemiach bardzo długo niemiecki archeolog to akurat zły przykład ponieważ oni zacierali historię słowian a nie odkrywali tym bardziej kiedy Polska była pod zaborami . Kto by się trudził żeby dzwigać kamienie dla budowy obory z kamienia zrobili by z drzewa taka jest prawda .W Niemczech jest Wendland który akurat dotyczy Serbów Łużyckich .Wendt określa słowianin ,obcy ,przybysz ze wschodu dwa ostatnie określenia myśle ze określa Niemców pozdrawiam Panią mam nadzieję że kiedyś będę mugł zasponsorować jakieś wykopaliska dotyczące słowian
Marcin Czapiewski1 rok temu
Planujesz może nakręcić jakiś dłuższy film o kulturze Słowian oraz to co po tej kulturze zostało na terenie Polski? W szkołach tego nie uczą a większość publikacji archeologicznych na ten temat milczy albo jest dobrze skrywana. Dla zwykłego „zjadacza chleba” dostępne są informację historyczne od 966r albo epoki neolitu lub wczesnego brązu.
Zenon Kwaśny10 miesięcy temu
Ta dziewczyna nie jest ładna. Ona jest piękna. Słowiańska bogini …
SKRiBH 
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-40194150
UWAGA!!! Film dostępny tylko na stronie.
‚First of our kind’ found in Morocco
1 hour ago
The idea that modern people evolved in a single „cradle of humanity” in East Africa some 200,000 years ago is no longer tenable, new research suggests.
Fossils of five early humans have been found in North Africa that show Homo sapiens emerged at least 100,000 years earlier than previously recognised.
It suggests that our species evolved all across the continent, the scientists involved say.
Their work is published in the journal Nature.
Prof Jean-Jacques Hublin, of the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, told me that the discovery would „rewrite the text books” about our emergence as a species.
„It is not the story of it happening in a rapid way in a ‚Garden of Eden’ somewhere in Africa. Our view is that it was a more gradual development and it involved the whole continent. So if there was a Garden of Eden, it was all of Africa.”
PHILIPP GUNZ/MPI EVA LEIPZIGImage caption
A reconstruction of the earliest known Homo sapiens skull based on scans of multiple original fossils
Prof Hublin was speaking at a news conference at the College de France in Paris, where he proudly showed journalists casts of the fossil remains his team has excavated at a site in Jebel Irhoud in Morocco. The specimens include skulls, teeth, and long bones.
Earlier finds from the same site in the 1960s had been dated to be 40,000 years old and ascribed to an African form of Neanderthal, a close evolutionary cousin of Homo sapiens.
But Prof Hublin was always troubled by that initial interpretation, and when he joined the MPI he began reassessing Jebel Irhoud. And more than 10 years later he is now presenting new evidence that tells a very different story.
The latest material has been dated by hi-tech methods to be between 300,000 and 350,000 years old. And the skull form is almost identical to modern humans.
The few significant differences are seen in a slightly more prominent brow line and smaller brain cavity.
Prof Hublin’s excavation has further revealed that these ancient people had employed stone tools and had learned how to make and control fire. So, not only did they look like Homo sapiens, they acted like them as well.
SHANNON MCPHERRON/MPI EVA LEIPZIG Image caption
The Jebel Irhoud site in Morocco was recognised for its fossils from the 1960s
Until now, the earliest fossils of our kind were from Ethiopia (from a site known as Omo Kibish) in eastern Africa and were dated to be approximately 195,000 years old.
„We now have to modify the vision of how the first modern humans emerged,” Prof Hublin told me with an impish grin.
Before our species evolved there were many different types of primitive human species, each of which looked different and had its own strengths and weaknesses. And these various species of human, just like other animals, evolved and changed their appearance gradually, with just the occasional spurt. They did this over hundreds of thousands of years.
By contrast, the mainstream view has been that Homo sapiens evolved suddenly from more primitive humans in East Africa around 200,000 years ago; and it is at that point that we assumed, broadly speaking, the features we display now. What is more, only then do we spread throughout Africa and eventually to rest of planet. Prof Hublin’s discoveries would appear to shatter this view.
JEAN-JACQUES HUBLIN/MPI-EVA, LEIPZIG Image caption
A lower jaw from a Homo sapiens individual excavated at the Jebel Irhoud site
Jebel Irhoud is typical of many archaeological sites across Africa that date back 300,000 years. Many of these locations have similar tools and evidence for the use of fire. What they do not have is any fossil remains.
Because most experts have worked on the assumption that our species did not emerge until 200,000 years ago, it was natural to think therefore that these other sites were occupied by an older, different species of human. But the Jebel Irhoud finds now make it possible that it was actually Homo sapiens that left the tool and fire evidence in these places.
MOHAMMED KAMAL, MPI EVA LEIPZIG Image caption
A selection of the stone tools recovered by Prof Hublin’s team. The Jebel Irhoud individuals not only looked like us they did things typical of Homo sapiens
„We are not trying to say that the origin of our species was in Morocco – rather that the Jebel Irhoud discoveries show that we know that [these type of sites] were found all across Africa 300,000 years ago,” said MPI team member Dr Shannon McPhearon.
Prof Chris Stringer from the Natural History Museum in London, UK, was not involved in the research. He told BBC News: „This shows that there are multiple places in Africa where Homo sapiens was emerging. We need to get away from this idea that there was a single ‚cradle’.”
And he raises the possibility that Homo sapiens may even have existed outside of Africa at the same time: „We have fossils from Israel that are probably the same age and they show what could be described as proto-Homo sapiens features.”
Prof Stringer says it is not inconceivable that primitive humans who had smaller brains, bigger faces, stronger brow ridges and bigger teeth – but who were nonetheless Homo sapiens – may have existed even earlier in time, possibly as far back as half a million years ago. This is a startling shift in what those who study human origins believed not so long ago.
„I was saying 20 years ago that the only thing we should be calling Homo sapiens are humans that look like us. This was a view that Homo sapiens suddenly appeared in Africa at some point in time and that was the beginning of our species. But it now looks like I was wrong,” Prof Stringer told BBC News.
PolubieniePolubienie
http://otokoclub.pl/video_,99,wywiad-z-prof-tomaszem-grzybowskim-o-badaniach-genetycznych-slowian.html
Wywiad z prof. Tomaszem Grzybowskim o badaniach genetycznych i pochodzeniu Słowian
22.09.2016
Wywiad z prof. dr hab. n. med. Tomaszem Grzybowskim, Kierownikiem Katedry Medycyny Sądowej, Collegium Medicum w Bydgoszczy, UMK w Toruniu, przeprowadziliśmy we wrześniu 2016 r.
Gościa OtokoClub zapytaliśmy, czy jego badania genetyczna pomocne są w określaniu pokrewieństw i pochodzenia populacji. Interesowało nas zagadnienie, czy Słowianie lub Polacy mają jakieś charakterystyczne tylko dla siebie pule genów.
Prof. Grzybowski opowiada, którą z rozpowszechnionych tez o rozprzestrzenianiu się Słowian w Europie potwierdzają jego badania genetyczne, a które wręcz zaprzeczają. To bardzo fascynujące informacje dla wszystkich zainteresowanych historią i problematyką wędrówki ludów w Europie. Z wywiadu dowiecie się, czy Słowianom bliżej do ludów Azji Środkowej, czy do Niemców.
Zapraszamy do rejestrowania się i komentowania artykułów i wywiadów w portalu OtokoClub
http://otokoclub.pl/media/Grzybowski_Tomasz_o_genach_Slowian.mp4
PolubieniePolubienie
http://rzeszow.onet.pl/przedmioty-z-epoki-zelaza-zaprezentowane-w-muzeum-podkarpackim/7exdz0g
Przedmioty z epoki żelaza zaprezentowane w Muzeum Podkarpackim
Przedmioty pochodzące sprzed 2,5 tysiąca lat zostały zaprezentowane w Muzeum Podkarpackim w Krośnie. Bransolety z brązu, szklane paciorki i fragmenty naczyń znaleziono w lesie Lubatowej w Beskidzie Niskim. Zabytki pochodzą z początków epoki żelaza. Należy je łączyć z kulturami zakarpackimi, które z południa przenikały wtedy na ziemie dzisiejszej Polski. Zostały wykonane daleko od miejsca ukrycia skarbu. Zobaczcie zdjęcia.
~eRBe : Ludzie! Przecież nikt nie zakazuje czytania książek, a w nich jest napisane, co się działo na terenach obecnej Polski przed Chrztem. Polecam szczególnie Jasienici, bo pisze przystępnym językiem. Faktem niepodwazalnym jest to, że na naszych ziemiach działo się dużo, ale wg badaczy (nie zwiazanych z Kościołem) nie ma zadnych dowodów na istnienie Wielkiej Lechii czy tym podobnych imperiów. Wszystko wskazuje na to, że niektóre obszary Polski były dość dobrze rozwinięte na tle Europy, ale nie było wielkiego państwa Prapolskiego, tylko wiele małych społecznosci plemiennych. zwiń
~Kleopatra królową Polski! Kto za? do ~eRBe: Ważne, że naród podbuduje swe morale, którego już nie ma wcale.
~:< do ~eRBe: Ciekawe jest, że Rzymianie się do nas nie zapuszczali w celach wojskowych. Z tego co wiem, to dostali udokumentowany łomot od ludów germańskich i stąd parcie na Galię i Celtów (czy co to tam wtedy było). Spotkałam się ze stwierdzeniem z okresu starożytnego, że ludy północy są odważne i lubią się bić, co pewnie tłumaczy dlaczego nas nie skolonizowano (a raczej to "nasi" koniec końców skolonizowali ich). Inna rzecz, że najlepiej zachowane są pozostałości cywilizacji gdzie z braku drewna budowało się z kamienia. U nas oczywistą oczywistością było wykorzystanie drewna jako budulca i tym samym przy większej erozji, nie ma dziś dobrze zachowanych śladów większych zabudowań. zwiń
~boby do ~:<: Drewno jednak zostawia ślady erozji a nawet o te u nas trudno. BTW kluczem do porażki Rzymu było wynajęcie Galów do obrony północnych granic cesarstwa. Jeśli myślisz, że jakiś Twój potomek palił Rzym to mocno się mylisz…
~to NIEPRAWDA : Niemożliwe. Szklane paciorki i naczynia sprzed 2500 lat? Wtedy czyli przed krztem katolickim tu NIC nie było, poganie chodzili na czterech i zeżerali się nawzajem.
~refleksja : Przecież nie od dzisiaj wiadomo,że Państwo na terenach współczesnej Polski istniało wiele setek lat przed chrztem Mieszka.!!!To działania ówczesnych ''elyt' doprowadziły do wyparcia tej wiedzy z pamięci .Co zresztą aktualne "" elyty"" usiłują powtórzyć!!
~Bell Ze Bub : Czym dla Indian było odkrycie Ameryki przez Kolumba,tym dla ziem polskich był chrzest.
~fakt do ~Bell Ze Bub: Armagedonem.
~Bell Ze Bub do ~fakt: Polecam https://www.youtube.com i cały cykl.
~Marcin : Kiedys robili rzeczy na tysiace lat. A dzisiaj ??
~Ateista Amator : Jeśli osoba, któa nosiła te branzoletki żyła 500 lat przed Chrystusem to dostapi łaski zbawienia ? Przecież Ci ludzie nie znali Boga Ojca i jego syna ora Matki ?
~kazimierz : na 100% to byli katolicy, no bo co??
~mngf : Złote tablice Wed ( wiedza ) znalezione w Bułgarii i w Rosji są zapisane Sanskryptem ( język jest używany w Indiach obecnie), runami i pismem klinowym – liczą sobie 140000 lat, 3800 lat temu Słowanie podbili Indie przekazali im vedy, kulturę religię- obecnie w Indiach żyje 800 milionów ludzi z genem Słowian jak my R1a1( Y-
~mngf : Złote tablice zapisasne pismem klinowym, runami i sanskryptem ( używanym obecnie w Indiach ) przedstawiają pismo Słowian , są one w muzeum w Bułgarii i Rosji. W Rosji są również księgi Vedy ( wiedza ). które są używane w Indiach i to wszystko liczy sobie 140000 lat. Słowianie mają gen R1a1( Y- DNA ) i podbili Indie i mieszka tam 800 milionów ludzi z genem R1a1 ( Y-DNA ), porównanie Anglicy panowali w Indiach 100lat i po nich zostało tylko 100 tyś ludzi z genem R1b1 to gen zach europy. Dokumenty w grecji są i pokazują kiedy Grecy w 8 w. p.n.e przybyli na krym to dokument mówi co zanotowali , Krym był zamieszkały przez ludzi którzy siebie nazywali Słowianami.Rzym powstał w 7 w. p.n.e. według zwoju historycznego Klaudiusza. Przed mieszkiem istniało cesarstwo Lechita, są dowody korespondencji z Krakowem Platona , Sokratesa , Aleksandra Wielkiego itp. przed Mieszkiem w Krakowie panowało 47 królów, wcale Słowianie nie przyjęli chrztu w 966 r. tylko przyjął Mieszko I z powodu ożenku , reszta swoją religie obchodziła do 14 w n.e. Dopiero olbrzymie naciski Niemiec i Watykanu , biskupi niemieccy zmusili ludność , święta Słowiańskie przywłaszczyli jako katolickie, ale w tej chwili jeszcze tamta kultura siedzi w Polakach. Badania pokazują że Słowianie nie są dobrymi katolikami w Polsce , ortodoksyjnymi katolikami są grupy ludzkie napływowe z zachodu od momentu chrystianizacji, przez Niemcy od czasów Mieszka I aż po wojny krzyżackie itp.Tylu jest historyków IPN i PiS i nikt nie próbuje przywrócić prawdy naszemu Narodowi ( Słowianom ) w Polsce, tylko faszerują nas starożytną Grecją i Rzymem , a tu nasz rodowód ( Słowian )jest starszy. Zachód ( Watykan) niszczył Słowian bo bał się ich kultury i udał im się kiedy na tronie carów w Rosji zasiedli Niemcy ( Prusacy )i w tedy zaczęło się , to nie Rosjanie byli architektem rozbioru Polski , tylko Watykan i Prusy naciskały na Austrię i Rosję, to tyle pozdrawiam , obecnie nic się nie zmieniło ! zwiń
~amar : zgodnie z nowymi odkryciami i tymi starymi przemilczanymi oraz badaniami genealogów … Słowianie przybywali na tereny dzisiejszej Polski z południa jakieś 5/6 tysięcy lat temu oraz ze wschodu około II wieku ne. .. Słowianie zapewne mieszali się z celtami których spotkali w środkowej europie (wiele Celtowie przyswoili od Słowian… braterski to lud) a załamanie słowiańskiej ekspansji miało miejsce ok. III wieku gdy z północy swoją ekspansję przeprowadziła dzicz gocka …
~ktoś nas cały czas oszukuje : Przedmioty pochodzące sprzed 2,5 tysiąca na terenie Polski ?
A pan Adrian jak odwiedza różne kapliczki, sanktuaria i kościółki, to zawsze opowiada, że Polacy mają korzenie chrześcijańskie.
~kar : Watykansko-niemiecko-syjonistyczne klamstwo!"przedmioty pochodza z epoki zelaza,kultura zakarpacka "Co to ma znaczyc ?2500 lat w stecz to bylo Imperium Lechitow-naszych dumnych przodkow.Tyle w temacie .Gebelsowska propaganda.
~Krupeczka : A dlaczego nie ma żadnej informacji z czego przedmioty zostały zrobione jak uzyskano kolory, co to za barwniki, itd. W zasadzie troszkę fotek i wszystko? Może to faktycznie jak ktoś wspomniał resory od starego auta. Czemu ma służyć taka informacja? Tak dla statystyki?
~miłośnik historii : Historia Polski zaczyna się z chwilą chrztu Polski.To co było przedtem czarni zresetowali,bo taka była ich wola.
TomekG : A czy to nie są wykonane z brązu chrześcijańskie korzenie Europy? Ja myślę, że najwyższy czas by przywrócić prawdę o Polsce i Polakach i pozbyć się tych bajek na poziomie niedorozwiniętego dziecka, które zakrywają całą naszą historię, a przez to niszczą nasz kraj. Naprawdę czarna stonka już wiele zeżarła, a Polacy utracili już praktycznie całą wiedzę o tym czym jest polskość.., a polski patriotyzm,ten o którym najgłośniej, to jest jakaś parodia sterowana przez tych, którym zależy aby tak to właśnie wyglądało i by bronił czegoś co polskość niszczy… I należy tę prawdę przywrócić nie dla jakieś następnej chorej ideologii, ale dla pozbycia się obecnej i po prostu dla prawdy. Kiedyś i od czegoś to się musi w końcu zacząć. Może już się zaczęło. Taki internet robi swoje chociażby.
~Lech3000 : I znowu słyszę jak jakieś kultury zakatpackie coś tu przywiozły. Tu wtedy bylo najsilniejsze i najrozleglejsze państwo w Europie królestwo Lechii. Nasi przodkowie wytwarzali wszystko co bylo w owym czasie nowoczesne. Ciekawe na czyim garnuszku są Ci pseudo historycy którzy wciąż zapominają o swoich antenatach?
~troll : Tysiąc lat temu ,, czarni ,, zaborcy zza zachodniej granicy zniszczyli całą kulturę Słowian ….
~na dwoje babka włożyła : Archeologia genetyka wolny internet posrednio informatyka ale przedewszystkim astrologia ale nie ta fałszywa horoskopowa ale ta prawdziwa teleskopowa! To są dziedziny, które pomogą wyzwolić się z mocy zła Odnowionej Cywilizacji .Chyba, że dalej bezkrytycznie będziecie wołać "habemus papa" Wtedy zatracicie się w zniewoleniu na własne życzenie!
PolubieniePolubienie
https://turystyka.wp.pl/podkarpacie-przelomowe-odkrycie-w-chotyncu-6131737712191617a
Podkarpacie: przełomowe odkrycie w Chotyńcu
Aglomerację kilkunastu osad sprzed około 2,5 tysiąca lat skupionych wokół grodu odkryli rzeszowscy archeolodzy na Podkarpaciu. Osady należały do ludności związanej ze scytyjskim kręgiem kulturowym. To najdalej na zachód Europy wysunięte pozostałości tego typu. Wygląda na to, że na nowo trzeba rysować historyczne mapy Polski i Europy.
https://v.wpimg.pl/MTk4ODg5JD1Ee2ByUwE1Z10FYCBJQj09BlNhNAsadWBdDX53VgNgeVoBe3JVA3VmWQRgJw9aOS0FXSonSV89Mw==/
(Materiały prasowe, Fot: Uniwersytet Rzeszowski)
Naukowcy z Uniwersytetu Rzeszowskiego natrafili na pozostałości grodziska w okolicy Chotyńca w powiecie jarosławskim. Chociaż, jak ocenili, zachowało się w „nienajlepszym stanie”, to udało się ustalić, że ponad 2,5 tysiąca lat temu było potężne – w jego centralnym punkcie znajdowała się obszerna warownia chroniona wysokim wałem. Zachowana do dziś szerokość wału to 30-40 m, a wysokość sięga 3,5 m ponad otaczający teren. Pozostała część została zniszczona przez orkę i budowę drogi. Mimo to archeologom udało się zaobserwować jego przebieg na podstawie między innymi innej barwy ziemi, co widoczne jest zwłaszcza na zdjęciach wykonanych z lotu ptaka.
https://v.wpimg.pl/MjIyMDM1JANmNmJyeQU1WX9IYiBjRj0DJB5jNCEefllxT319eQF6R2RIeHJ9A31dfE5iJyVeORMnECgnY1s9DQ==/
Zdaniem archeologów to odkrycie na skalę europejską. Według kierownika badań, prof. Sylwestra Czopka z Instytutu Archeologii Uniwersytetu Rzeszowskiego, wiele przesłanek wskazuje, że w aglomeracji mieszkał lud Neurów, wymieniony przez „ojca historii” Herodota w V w. p.n.e. Społeczność ta związana była z koczowniczym ludem Scytów – sami też byli koczownikami. – Herodot wymienia Neurów jako sprzymierzeńców Scytów. Mówi, że oni mieli scytyjskie obyczaje – wyjaśnia prof. Czopek. Dodaje, że odkrycia dokonane w rejonie Chotyńca wnoszą znaczącą korektę w dotychczas utrwalonym obrazie zróżnicowania kulturowo-etnicznego w tej części Europy.
https://v.wpimg.pl/MTg3NDgyJD1IfGFyU001YFUKYSBJDj09ClRgNAtWfGdTAX5wUUp7YEoBf3BRQHVjVAZ6awQRIiAeXSchBFcnJAA=/
Do tej pory osady i warownie należące do tej społeczności były bowiem znane z terenu środkowego Dniestru i Dniepru. W ocenie naukowca pewne jest, że odkryte przez jego zespół ślady świadczą o tym, że ponad 2,5 tys. lat temu na tereny obecnej południowo-wschodniej Polski napłynęła obca ludność ze wschodu. Prof. Czopek zaznaczył, że nie ma pewności, czy grodzisko było trwale zamieszkane, jak na przykład osada w Biskupinie (która istniała w tym samym czasie na terenie obecnej Wielkopolski). Naukowiec skłania się ku teorii, że funkcjonowało w ramach „innego modelu”. Nie było zatem zamieszkiwane ciągle, ale ludność szukała schronienia za jego potężnymi wałami w razie niepokojów lub pełniło funkcje związane z kultem. Na co dzień życie kwitło w osadach otaczających gród – przypuszcza naukowiec.
https://v.wpimg.pl/MjA3MTYxJANufGJibUw1XnMKYjB3Dz0DLFRjJDVXeVlxAHljYUh-R3YHdWJvSHxfcxwuPDYMNAQoVi56Mwgq/
W czasie wykopalisk archeolodzy odkryli wiele zabytków z wczesnej epoki żelaza, czyli IX/VIII-V w. p.n.e. Ich zdaniem świadczą one o tym, że wykonała je ludność, która napłynęła na ten teren ze wschodu. Wśród nich są szklane paciorki, oporządzenie jeździeckie w postaci żelaznych wędzideł, charakterystycznych naczyń ceramicznych czy militariów. Pozostałości wyraźnie różnią się od tych znajdowanych na innych terenach obecnej Polski. Jest też sporo kości koni, które odgrywały wśród koczowniczych ludności szczególną rolę – zaznaczają naukowcy. W najbliższych tygodniach archeolodzy zamierzają przeprowadzić wykopaliska wewnątrz grodziska, gdzie – jak sądzą – namierzyli zolnik, czyli kultowo-obrzędowe miejsce typowe dla grodzisk scytyjskich. Badacze liczą, że odkryją tam dużą liczbę naczyń ceramicznych i kości zwierzęcych.
goscxl
Osady należały do ludności związanej ze scytyjskim kręgiem kulturowym >>> jak słysze i widze cos takiego to nie wiem czy osoby zajmujace sie archeologią naprawdę powinni sie tym zajmowac . Dlaczego po mimo wielokrotnych odkryć , cały czas próbuje sie udowodnic że na tych terenach nie było jednolitego państwa . Dlaczego wszystkie przekazy traktuje sie jak legendy , podczas gdy mapy Rzymskie i starsze mówia wrecz całkiem co innego . na tych Ziemiach istniało państwo Słowiańskie , do którego nawet Rzymianie mieli respekt.
Dobrze być daleko3h temuNo i co zrobisz jak nic nie zrobisz… wciśnieli na te tereny religie z cieślą z Betle… coś tam i zniszczyli całą tradycje i wiarę ludzi żyjących na terenach Europy Środkowej i Wschodniej. Wycieli mieczami i spalili na stosie pamięć o Perunie, Morozie i innych Bogach narodów Słowiańskich. A na histori uczą nasze dzieci o rzymianach i grekach. Czerwone czepki z KK wsadziły do szkoły ich religie i dają za zdrowa ski 4ki i 3ki… Masakra jakas
zenek
panie goscxl proszę nie przejmować się wpisami volksdojczów badania DNA najnowsze dowodzą że pra słowianie ,a przede wszystkim mutacja m-417 zasiedlała tereny Norwegi ,Jutlandii po kaukaz aż do północnych Indii
marzan
A co jest w tym takiego przełomowego? Nie mamy map z wieku V p.n.e, więc nikt nigdy nie twierdził autorytatywnie „do tego potoku mieszkali Słowianie, za potokiem Scytowie” Tak z grubsza na oko się to ocenia. Ktoś zatem wykopał gród koczowników ciut bardziej na zachód, niż zakładano. Pewnie z kolei na wschód od niego kiedyś wykopią osady Słowian i się okaże, że jak to na pograniczu, było tam wszystko przemieszane, a już na pewno było przemieszane w różnych okresach – raz panowie Azjaci wleźli głębiej na obszar obecnej Polski, raz nasi przodkowie pobudowali się tak bardziej na Ukrainie. Normalka. Wielkiej sensacji tu nie wyczuwam.
RPawłowski
„…Nie było zatem zamieszkiwane ciągle, ale ludność szukała schronienia za jego potężnymi wałami w razie niepokojów lub pełniło funkcje związane z kultem. Na co dzień życie kwitło w osadach otaczających gród – przypuszcza naukowiec….” Tak się zastanawiam – GDZIE tu logika? Buduję sobie grodzisko z potężnymi murami a potem mieszkam obok? W namiocie na polu? Na co liczyli mieszkańcy? Że zdążą się schronić? A jak wróg zaatakowałby znienacka? Scytowie byli ludem KOCZOWNICZYM. Podobnie jak np. Mongołowie. Dopóki byli koczownikami mieszkali w jurtach w stepie. Ale jak podbili np. Chiny to osiedlali się w miastach i budowali miasta. Ale wtedy już nie byli koczownikami. Owszem – tęsknili do starego życia ale po 2-3 pokoleniach już nie potrafili do niego wrócić. Coś nie przekonują mnie wywody Pana Profesora – z całym szacunkiem ale coś tu się nie zgadza.
Z tego co mi wiadomo,
ludy koczownicze nie budowały potężnych grodzisk,których ślady odnajdujemy po 2500 lat,tylko żyły w prowizorycznych chatach albo w namiotach i koczowały,czyli nie siały i nie orały.Zajmowały się łowiectwem ,rybołówstwem i zbieractwem. Nie osadzały się na stałe w osadach i nie hodowały zwierząt panie prof.Czopek.
aloszka
to była osada i ziemie ukraińskie wg ich profesorówi fachowców to Polski nie było tylko Ukraińcy
PolubieniePolubienie
To miło, że Sam Fielki Łoftza Ruskich Trolli nadal podgląda tu nas i upowszechnia po nas to, co znajdujemy! 🙂 Fielkie dzięki! 🙂 W przygotowaniu mamy następne miłe dla oka i umysłu materiały, z których pierwszy ukarze się już dziś, więc bierzcie i jedzcie i pijcie z tego wszyscy… a co tam… Na zdrowie! 🙂
http://bialczynski.pl/2017/06/11/przygodowa-tv-zabytki-sprzed-kilkuset-tysiecy-lat/
PolubieniePolubienie
http://eurogenes.blogspot.com/2017/06/ancient-herders-from-pontic-caspian.html
PolubieniePolubienie
Hindutva wariuje… Ważne, ale nic niespodziewanego…
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2017/06/ancient-herders-from-pontic-caspian.html
Monday, June 19, 2017
Ancient herders from the Pontic-Caspian steppe crashed into India: no ifs or buts
It’s now more than obvious that South Asia experienced an almighty pulse of admixture from an Early Bronze Age (EBA) population originally from somewhere on the Pontic-Caspian steppe in Eastern Europe. This is fairly easy to demonstrate thanks to ancient DNA from Europe and West Asia. One way of doing it is with the qpGraph algorithm.
Moreover, the widespread presence of Y-chromosome haplogroup R1a in South Asia is, at least in large part, linked to this event, because:
So we’re now at a stage where anyone with at least moderate thinking capacity, whose mind isn’t poisoned by extreme bias, has to agree that there was a rather large movement of people from the Eurasian steppes into South Asia during the Bronze Age. No ifs or buts.
Lots of ancient DNA from South Asia is on the way. It might throw up a few surprises and force a new model of how the Indo-Europeans and R1a got to South Asia, but it won’t turn things upside down. In other words, don’t expect the Out-of-India or „indigenous Aryans” theory to suddenly come into the picture as a viable alternative to the Aryan Invasion Theory (AIT), occasionally presented as the more politically correct Aryan Migration Theory (AMT).
Many Indians still don’t get this, or rather they refuse to get it, which is very frustrating, especially if you’re a regular in the comments section here. But admittedly it can also be very entertaining.
Last week The Hindu published an interesting piece on the latest developments in South Asian population genetics that were making the AIT, or at least AMT, look like a sure thing:
Soon after came this peculiarly titled retort in the Swarajya online magazine, in which unfortunately it’s impossible to find a single coherent argument:
Generally hilarious stuff, except the parts where the author abuses blogger Razib Khan for moving with the latest genetic data and arguing in favor of the Aryan expansion into India (see here and here).
So what are we to expect when the first big paper with ancient DNA from South Asia comes out, probably in the next few months? For starters, accusations of racism and maybe even hate speech against anyone who claims that the results support the AIT or AMT, or anything even close. And lots of shouting and carrying on. But also a lot more comic relief.
See also…
Late PIE ground zero now obvious; location of PIE homeland still uncertain, but…
Posted by Davidski at 10:43:00 PM
Samuel Andrews said…
Can someone explain to me why „Aryan invasion” is such a big deal? People talk about it like it is equivalent to the conquistador invasion of America. IEs migrated to India at somepoint, big deal. They migrated into lots of places. We don’t know how they got there. We don’t know if it was in a short brutal invasion or a gradual gain of dominance over a region. Shouldn’t this „Aryan invasion” debate be called „Into India” vs „Out of India”?
June 20, 2017 at 2:26 AM
Davidski said…
Razib has blogged about this now… http://www.brownpundits.com/2017/06/20/indian-genetics-the-never-ending-argument/
June 20, 2017 at 2:46 AM
Nirjhar007 said…
Well R1a will be there in India at least since Neolithic or Mesolithic . The focus will be on R1a-M417 . So for a start we need the aDNA first …. Archaeologically its impossible to suggest a migration from CWC or Yamnaya or even Andronovo . So Neolithic to Iron age genome from S Asia is very important . Also almost equally important is to do more field studies from India on modern dna , its a pop of 1.3 billion , there are some untouched and important stuff . There is no need for all this fuss , simply put the classic model for IE migration to India is already changed , so may see a totally new model by next year , a new start for the better and for the sake of facts .
June 20, 2017 at 3:04 AM
Davidski said…
The focus will be on R1a-M417.
Plenty of R1a-M417 in Late Neolithic/Bronze Age Eastern Europeans that can’t be derived from South Asia or even Iran. Obviously they got their R1a-M417 from Eastern European foragers. So it’s already game over.
June 20, 2017 at 3:09 AM
Davidski said…
There really is no South Asian component in any of the steppe samples. They can’t be modeled as part South Asian, or, strictly speaking, even Neolithic Iranian.
Jaydeep doesn’t understand the various methods that are being used, what they’re actually showing, and what they’re good for. That’s why his arguments fail.
June 20, 2017 at 3:49 AM
EastPole said…
@Samuel Andrews “Can someone explain to me why „Aryan invasion” is such a big deal?’
It is not important that they came, many various people came to India. It is important what they brought with them. And it is not the language, many languages were brought to India. They brought a treasure much more important than language.
The same problem exists with Greeks. Everybody admires great ancient Greek culture, Plato, Aristotle, Plotinus etc. But for Greeks it is very hard to admit that not everything in their fantastic, admirable culture is Greek made.
Greek and Indian philosophies were developing as commentaries to some very interesting ideas they got from North-Eastern European Hyperboreans, that’s why they are so similar.
I think it is selfishness. Instead of celebrating our common culture together they want it for themselves.
But there is a price for selfishness. As a punishment Indians don’t understand Rigveda and Greeks don’t understand Plato, Aristotle and Plotinus (their metaphysics). To understand they would have to work together and also ask North-Eastern European Hyperboreans for help.
If they do it they will be rewarded, they will win the sun, glory unspeakable. But it will take time before they understand.
June 20, 2017 at 3:58 AM
Karl_K said…
@EastPole It is not all selfishness. The Indian peoples have been abused by colonization and associated racist theories. They managed to pull their country together and unite by denying that these theories were true, and embracing a belief that all things Indian originated in place. This would include genetics, religion, and language. So, to now say, well… some of the stuff the old racists used to exploit us turns out to be true… Well, that is just hard to swallow, and not great for everyone getting along. So, like in a significant part of America, they deny the science as just a hoax or political propaganda.
June 20, 2017 at 5:40 AM
ak2014b said…
Based on the title, I was convinced that a South Asian or South Central Asian ancient DNA paper had finally come out.
„Plenty of R1a-M417 in Late Neolithic/Bronze Age Eastern Europeans that can’t be derived from South Asia or even Iran. Obviously they got their R1a-M417 from Eastern European foragers.”
I tried to find the oldest M417 from the European samples, so I took a shortcut and looked in that early spreadsheet from Mathieson et al 2017, and the Baltic aDNA papers (Saag 2017, Mittnik 2017 and Jones 2017 papers on the Baltic.
I may be missing something or just misremembering. But a quick look indicates that R1a-M417 is first observed among the samples after 3000 BCE, mostly Corded Ware. The Poltavka outlier is the oldest that I’ve now seen, at „2925-2491 calBCE”. It’s already Z94. However, Alberto mentioned that the Poltavka sample was from the Potapovka layer, which is from a later period. It doesn’t matter either way, since the Nordic_MN_B sample from Denmark dated 2851-2492 calBCE is close enough in time. And the next earliest one is too, which is a Corded Ware sample from 2829-2465 calBCE Germany. Both are M417 and nothing further downstream is mentioned.
June 20, 2017 at 5:43 AM
Davidski said…
@saman sistani The South Asian component in the K15 is based on modern South Asians who are mixed, so it contains steppe admixture, and when ancient steppe samples are projected onto this modern variation they come out part South Asian. That’s why it’s important to know what these different methods are showing exactly and their limitations.
@ak2014b
I wouldn’t get too hung up on the ages of the ancient M417 samples in Eastern and Northern Europe. It’s not like it’s plausible that Corded Ware, Poltavka, or Baltic_BA have any ancestry from outside of Eastern Europe, or that they didn’t get their M417 from their Eastern European forager ancestors. Any talk of M417 spreading from South Asia to Europe is insane and can’t be taken seriously.
June 20, 2017 at 6:05 AM
ak2014b said…
„Practically 100% of the R1a in South Asia today belongs to the R1a-Z93 subclade
To add some numbers on M417 to the above.
I saw an Indian M417 sample in the 2015 paper by Underhill and others. I’ve just looked it up to make sure.
Out of their total of 1039 samples from South Asia, 1 is M417. It occurs among their N=97 South India sample set specifically, despite larger sample sizes for their data sets from North-Northwest India, N=225, and Pakistan, N=176. Although M417 is slightly over 1% for the region of south India based on the paper’s samples, and at 0% for the rest of South and even Central Asia, I still think larger sample sizes for the entire region of southern Asia may be warranted to draw conclusions that better reflect the underlying population.
There’s no instance of M417 in the paper’s samples from Central Asia-Siberia, N=1301, of which 498 are Afghan samples.
There is 1 Iranian sample that’s M417, from the paper’s Iran „set 3” of 188 samples, out of its total of N=1765 Iran samples. The paper’s sampling sizes don’t seem to reflect population size. Iran has just under 80 million people and sample size N=1765, yet N is 1039 for all of South Asia which has 1.7 billion inhabitants.
0 M417 in Caucasus, N = 2167.
There’s 1 M417 in Turkey’s 617 + 30 samples. (The M417 instance was not found among those 30 Kurdish samples.)
And saving the most prolific for last, Europe has 9 x M417 instances out of N = 6632 samples. (Once again, the sampling sizes aren’t terribly proportional, as Europe’s population size is under three quarters of a billion.)
Of the 9 instances of M417 from Europe, all except 2 are from Western/Northern Europe. Of these, 3 are from the Netherlands with N(Netherlands)= 87, 1 from Ireland N=100, 1 from Germany N=322, 1 from South Sweden (Malmo) N = 141, and 1 from Norway’s 118 samples. That’s 7 out their total of 1068 West/North European samples.
Then there’s 1 M417 among 236 Estonians sampled, which is unexpectedly the sole instance of M417 from all their 2149 East Europe samples.
There’s a Hungarian M417 out of 113 Hungarian samples, the sole M417 instance out of all 3415 Central/Southern European samples.
„Any talk of M417 spreading from South Asia to Europe is insane and can’t be taken seriously.”
That goes without saying. Any claims about what was there (unless based on inside knowledge of South Asia aDNA results) are devoid of actual ancient data and I disregard them on principle.
June 20, 2017 at 6:59 AM
PolubieniePolubienie