817 Banderowska UPAdlina pięć lat po krwawym Majdanie jest silniejsza niż sądzimy,.. czyli Michał Karnowski naczelny politruk PiS i jego dogłębna analiza rzeczywistości

Mikołaj Kwibuzda
Wycie kacapii (również tutaj) to jednak memento – nigdy nie pogodzą się z tym. I nigdy nie przestaną judzić między Polską a Ukrainą. Narzędzi w naszej pamięci znajdują dość, niestety.

Jastrzebiec@Jastrzebiec
Publikujecie zdjęcia z flagami nazistów ukraińskich z UPA! WSTYD!

POLACY
STOP UKRAINIZACJI POLSKI!!!

DarekPolak@DarekPolak
Michał Karnowski słusznie zauważa, że Polska jest beneficjentem trwałego oderwania się Ukrainy od Rosji. Jest też beneficjentem słabości tego państwa. Bo jeżeli Ukrainie uda się naprawdę wzmocnić, to przy rozbuchanym, szowinistycznym nacjonalizmie opartym o kult UPA i sile Rosji, która skutecznie zablokuje możliwość ruchu na wschodzie i południu, cały impet może pójść na zachód – na Polskę. I nie mówcie, że większość Ukraińców jest propolska. To nie oni nadają kierunek wydarzeniom.

iMisio
Co to za stek bzdur ? 🙂 1. Wschodniej Ukrainy już nie ma i nie będzie. Granice funkcjonują. 2. UPA faszyzuje Ukrainę przerażając Rosjan i Polaków. 3. Syf jest większy niż za Janukowicza. 4. Amen…

Tom
a co nas obchodzi upadłe nazistowskie państewko kraina-u? My mamy dzisiaj problem którym jest to że partia rządząca PiS pokazała że nie rządzi Polską, tylko rządzą tu KE i TSUE

szef
rany ale pie…cie. CIA zrobiła kipisz i tyle co tu się podniecać/

rwer
Panie Karnowski zamieścił Pan zdjęcia żołnierzy którzy zginęli a obok nich flagi UPA. I taki kraj wspieracie, wystarczy tam pojechać.

Paweł
Panie Karnowski, od kiedy to się cieszymy że kraj który ma roszczenia terytorialne wobec Polski jest silniejszy niż był, to jakaś nowa doktryna geopolityczna ?

https://wpolityce.pl/swiat/422036-piec-lat-po-majdanie-rozwod-z-rosja-jest-fundamentalny

Pięć lat po krwawym Majdanie Ukraina jest silniejsza niż sądzimy, a jej rozwód z Rosją wydaje się fundamentalny

opublikowano: godzinę temu · aktualizacja: godzinę temu

Największym przegranym tej sytuacji jest Putin, który skokowo przesunął Kijów na Zachód. A największym wygranym, obok oczywiście samych Ukraińców, Polska.

Pięć lat temu proeuropejsko nastawiona część Ukraińców poczuła się straszliwie oszukana, boleśnie zawiedziona. Społeczeństwo oczekiwało, że 29 listopada 2013 roku prezydent Ukrainy Witold Janukowycz podpisze Układ Stowarzyszeniowy z Unią Europejską. Jednak kilka dni wcześniej, właśnie 21 listopada 2013 roku, Rada Ministrów Ukrainy ogłosiła, że porozumienie nie zostanie zaakceptowane. Wywołało to w społeczeństwie szok.

Jeszcze tego samego dnia wieczorem około tysiąca osób zgromadziło się na Placu (Majdanie) Niepodległości. Iskra padła na już zrewoltowany grunt społeczny: mafijne układy były tak bezczelne, że nie dało się już żyć. Protesty narastały, ale nic nie zapowiadało aż tak dramatycznych wydarzeń, jakich później byliśmy świadkami. Przełomem okazała się noc 30 listopada, kiedy oddziały Berkutu (ówczesna formacja policyjna do tłumienia zamieszek) brutalnie zaatakowały Euromajdan (jak nazwali się protestujący). Obrazy pełnej przemocy akcji policji obiegły kraj i wywołały reakcję łańcuchową.

Kolejne dni przynoszą budowę barykad, obalenie pomnika Lenina, próby negocjacji ze strony władz mieszające się z represjami. Padają pierwsi zabici. Samoobrona Majdanu tworzy kolejne oddziały, demonstranci uruchamiają produkcję tzw. koktajli mołotowa – butelek z benzyną, katapult, zdobywają okoliczne budynki, uruchamiają polowe punkty medyczne. Trwają regularne walki, są zabici z obu stron.

20 lutego okazuje się najkrwawszym dniem – służby bezpieczeństwa zabijają 67 osób. Dwa dni później Janukowycz ucieka na wschód Ukrainy, skąd do Rosji przerzucają go oddziały specjalne wysłane przez Putina. Ukraina wraca do Konstytucji z 2004 roku, zapowiedziane zostają nowe wybory. Wygrywa je Petro Poroszenko – jeden z oligarchów.

Ślady tych wydarzeń wciąż są ważnym elementem krajobrazu Kijowa.

ZOBACZ ZDJĘCIA:

Co ciekawe, szczególne ciepłe miejsce w pamięci Ukraińców zajmuje Michaił Żyzniewski, młody Białorusin, który zginął „za wolność naszą i waszą” walcząc na Majdanie.

W jakim stanie jest Ukraina pięć lat po tych wydarzeniach? W grupie polskich i niemieckich dziennikarzy, dzięki programowi Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej, miałem możliwość przez tydzień rozmawiać w Kijowie z przedstawicielami świata polityki, mediów, kultury i szukać odpowiedzi na to pytanie.

Cena za kolejną próbę wyrwania się z błota postkomunizmu, mafijnej oligarchizacji i rosnącej ponownie zależności od Rosji okazała się okrutnie duża, ale w elitach nie ma poczucia, że za duża.

„Mimo wszystko warto było, gdyby nie rewolucja godności, bylibyśmy już częścią Federacji Rosyjskiej, nawet gdyby formalnie wciąż nazywało się do niepodległością”

— taka odpowiedź padała najczęściej.

Stosunek do Rosji jest jednoznaczny: to agresor, który chciał „uprowadzić” Ukrainę.

„Putinowi nie chodziło o Krym, nie o Donbas, ziemi mu nie brakuje. On chciał Ukraińców, on chciał nad nimi  zapanować”

— tak to widzieli nasi rozmówcy. Ciekawym wątkiem jest pytanie, czy możliwy jest powrót do „braterskich” stosunków z Rosją? W jakiej perspektywie byłoby to możliwe? Wydaje się, że nieprędko. W tym pokoleniu politycznym, w tym rozdaniu, wydaje się to fantazją, i to bez względu na poglądy w innych sprawach.

Tym bardziej, że dziś ukraińską tożsamość jednoznacznie budują dziś dwa przekazy: majdanowy i pomajdanowy (wojna z Rosją) oraz pamięć o UPA. Widać to w muzeach, na ulicach, w każdym miejscu w sferze publicznej gdzie operuje się narodową symboliką.

Samodzielnie wykonany przez antyrosyjskich bojowników wóz pancerny

Karetka operująca na terenach zaatakowanych przez Rosję

Nawet przypadkiem można trafić na akademię z udziałem młodzieży ku czci ukraińskich bojowników.

Muzeum:

Co trzeba podkreślić: nie oznacza to otwartej akceptacji mordów UPA na Polakach, bo one właściwie nie funkcjonują w świadomości społecznej i także przez historyków są redukowane do jednego z elementów wieloletniej niechęci polsko-ukraińskiej. Jeśli już pojawiają się gdzieś odniesienia do wydarzeń na Wołyniu, to uznaje się je za symetryczne z akcjami polskimi. W Muzeum historii Ukrainy w II Wojnie Światowej można kupić pięknie wydany obszerny album o życiu Stepana Bandery w którym o zbrodni wołyńskiej nie pada słowo. Podobnie jak na wystawie o 100-leciu wzajemnych relacji (ciekawa teza o symetryczności losów naszych państw i narodów w tym okresie) wystawionej na głównej ulicy Kijowa prze ukraiński Instytut Pamięci Narodowej.

Nie brakuje schizofrenii: przy całym antysowieckim przekazie UPA i upamiętnianiu ofiar Wielkiego Głodu, kult Wojny Ojczyźnianej nie jest w ogóle naruszony. Można jednak mówić o typowym dla historiografii europejskiej przesuwaniu akcentów z pamięci o wielkim triumfie w kierunku skupienia na losach indywidualnych ludzi. Możliwe, że inaczej się z tej łamigłówki tragicznej przeszłości wyjść nie da.

Ten kult wojennej przeszłości w kraju frontowym, wciąż toczącym walki, wydaje się zrozumiały. Wyobraźmy sobie codzienne wiadomości telewizyjne ze stałą rubryką „Co na froncie” – a tak tam jest. Ukraińcy dziś ze swojej armii są dumni. Uznają ją za silną, coraz lepiej wyposażoną, sprawdzoną już w boju, zdolną do przeciwstawienia się ewentualnej kolejnej rosyjskiej agresji, zbudowana od nowa. „Armii za Janukowycza nie było, to byli sprzątacze poprzebierani w mundury” – to powszechna opinia.

Także w innych obszarach nasz sąsiad wydaje się wychodzić z najgorszego kryzysu, widać wzrost gospodarczy, trwa walka z korupcją, choć idzie jak po grudzie, opory są straszne, a skorumpowany także system sądownictwa torpeduje wysiłki niezależnego biura antykorupcyjnego (skąd to znamy?). Złamanie układu oligarchicznego wydaje się jednak niemożliwe, a przez kontrolę największych mediów zachowują oni przemożny wpływ na politykę. Niedawne wprowadzenie finansowania partii politycznych z budżetu daje pewne możliwości działania także poza tym systemem, ale wciąż cena za miejsce „biorące” na liście wyborczej lub w okręgu jednomandatowym (obowiązuje system mieszany) wynosi 3 do 5 milionów dolarów.

Można to podsumować tak: to system patologiczny, ale zdolny do złapania stabilności i ograniczonego rozwoju.

Polaka razi nieco dośc powszechna i dość naiwna proeuropejskość rozumiana jako nie tylko zgoda na pełne dostosowanie polityczne i gospodarcze, ale także obyczajowe (silna propaganda LGBT), bez zrozumienia całego bagażu cynizmu jaki w UE  spotykamy. W tym także niechęć do pamiętania o Nord Stream i Nord Stream 2 – wszak to wspólny projekt Rosji i Niemiec właśnie, skierowany przeciw Ukrainie.

Z drugiej strony – cóż innego im pozostaje? Jaki inny wybór?

W planowanych na wiosnę 2019 roku wyborach prezydenckich i późniejszych, jesiennych, parlamentarnych, Ukraińcy raczej utrzymają obecny kurs, bo zarówno Poroszenko, jak i Julia Tymoszenko, a także znani dzisiaj kandydaci drugiego szeregu, prezentują podobną linię.

Obecny prezydent buduje kampanię na trzech filarach: Język (ukraiński), religia (autokefalia) i armia (wzmocnienie). Nawołuje też: uważaj na Moskwę.

CZYTAJ TEŻ: Niesamowite! Aktor serialu emitowanego w telewizji wPolsce.pl może zostać prezydentem Ukrainy! W sondażu wyprzedził Petra Poroszenkę

Jednak społeczeństwo ma poczucie, że ostatnie lata wykorzystano zbyt słabo na reformy ekonomiczne i instytucjonalne. Oczekiwania były dużo większe. Tym bardziej, że był to czas szczególny, gotowość do znoszenia trudów w imię lepszej przyszłości była w społeczeństwie ogromna. Dziś to minęło. Tak naprawdę to spór o to, czy wojna jest dla Poroszenki wymówką, by nie zmieniać systemu, czy też rzeczywiście w takim czasie więcej zrobić nie można było.

W sumie obraz Ukrainy widziany z dostępnej mi perspektywy jest dużo bardziej optymistyczny niż patrząc z zewnątrz. Przy wszystkich słabościach, przy trwającej wojnie i masowej emigracji, sprawy jednak idą do przodu i wyglądają lepiej niż sądzimy. Są tysiące problemów, ale mowy nie ma o, jak to czasami suflują wrogowie Ukrainy, upadłym państwie.

Kijów, Plac Niepodległości

Kijów

Dla nas najważniejsze wydają się ten wniosek, że państwowość ukraińska trwale oderwała się do rosyjskiej potęgi. A tego punktu widzenia największym przegranym tej sytuacji jest Putin, który skokowo przesunął ten naród na Zachód. Każdy rok to pogłębia – zamierają relacje gospodarcze, kulturalne, niestety także i rodzinne. A największym wygranym, obok oczywiście samych Ukraińców, tej sytuacji jest Polska, dla której realna niepodległość tego sąsiada to jeden z filarów bezpieczeństwa.

autor: Michał Karnowski

bob
Karnowski zgłupiałeś kompletnie

Prezes
To ten głupszy bliźniak.

Jot-32
Jest calkiem odwrotnie niż tu ktoś nabazgrolil.

WK
Jeżeli Ukraina jest silniejsza, niż sądziliśmy, to mamy problem, gdyż jest to jedyne sąsiednie państwo, w którym kwestionowany jest zasięg polskiej granicy. Należy wzmacniać wojska OT na wschodzie.

tom
pani k. ukraina to panstwo upadle, niedlugo sami ukraincy przegonia kijowska bande, cwierkaja wroboelki ,ze walzman -vel prosienko chce zwiac jeszcze przed wyborami, a piekna julia przejmie stery

Pampero
Delegacja na zaproszenie -Jezu! Weż Karnowski ukrainską wypłatę i przeżyj miesiąc to pogadamy. Nawet amerykanie sa bezradni wobec defraudacji ich srodków. Krezusi i bezwolni, manipulowani niewolnicy

moi
„Z drugiej strony – cóż innego im pozostaje? Jaki inny wybór?” A Polsce jaki inny wybór pozostaje. Dla nich i dla nas jest on ten sam – wspólnota ‚słowiańska’. Plus mariażowe wsparcie o USA.

co?
co mnie obchodzi ta dziadowska ukraina dlaczego ukraincy sa do EU wpuszczani wiadomo ze znowu zachod musi to finansowac te bandziory niech sie u siebie naucza gospodarowac

Roman
Jak Ukraina stanie się silniejsza to zaczną się różne żądania tak jak obecnie Polska startuje do Niemiec.

…..

Wiktor Juszczenko składa kwiaty pod pomnikiem Bandery w Uhrynowie Starym, fot. president.gov.ua

roob @roob:
Warto pamiętać kto wspomógł tego gościa jak walczył o przejęcie władzy.

Willgraf @Willgraf:
DOŚĆ – za tolerowanie obrażania POLSKI ….PIS WON z SEJMU WON a jak będziecie chcieli uciekać samolotami do Izraela zostanie strąceni przez polskie myśliwce z dywizjonów nie wypranych ideologicznie przez USA

jwu @jwu:
panie Juszczenko, można się przeprosić i iść dalej ,ale jeżeli (faktycznie) chodzi o kurę ,czy krowę, a nie o 200tys .pomordowanych w wyjątkowo bestialski sposób polskich kobiet, dzieci i starców. Których kości do dzisiaj leżą w studniach i dołach śmierci, bo banderowcy nie godzą się na ekshumację i ich godny pochówek. To mamy zapomnieć ? A wracając do waszego hieroja, to czym on się właściwie wyróżnił ? Bo poza służeniem chłopakom pod celą i wydaniem rozkazu wymordowania Polaków i innych mniejszości na kresach IIRP, NICZYM. On nic dla was nie ugrał, to co macie, zawdzięczacie wyłącznie jednej osobie. Stawiajcie jemu pomniki ,bo bardziej na nie zasłużył.

Kasper1 @Kasper1:
„O niepodległość Ukrainy Bandera walczył tymi samymi metodami, co Piłsudski o Polskę.” – jestem gotowy postawić dolary przeciwko orzechom twierdząc, że NIGDY i ŻADEN historyk polski czy jakikolwiek inny nie pisał ani nie mówił o Piłsudskim jako o autorze ludobójstwa dokonanego niewyobrażalnie bestialskimi metodami w wyniku którego, w ciągu nie całego roku zostało zamordowanych ok. 160 tys. bezbronnych ludzi tylko dlatego, że nie byli tej samej narodowości co on. W jaki sposób ten horrendalnie bezczelny cham Juszczenko wpadł na pomysł wyprowadzania jakichkolwiek porównań pomiędzy metodami którymi o niepodległość Polski walczył Marszałek a metodami walki o „niepodległość Ukrainy” stosowanymi przez zboczonego ludobójcę Banderę?

Kasper1 @Kasper1:
„Hołd, który oddajemy Banderze, nie ma charakteru antypolskiego, jest natomiast ważny dla przyszłości Ukrainy” – dodał.” – Juszczenko zatem w zawoalowany sposób stwierdza, że neobanderowskie władze Ukrainy zamierzają ukrywać do końca świata i jeden dzień dłużej to kim naprawdę był ten narodowy „heroj” Ukrainy. Poza tym ten wielbiciel krwawych zwyrodnialców mówiąc to osiąga jakieś Himalaje absurdu. W jaki, możliwy do wyobrażenia sposób KTOKOLWIEK UWAŻAJĄCY SIĘ ZA POLAKA mógłby uwierzyć w to, że hołd oddawany ideologowi bestialskiego zakatowania ok. 160 tys. obywateli II Rzeczypospolitej Polskiej nie ma charakteru antypolskiego … ?

AlexWolf @AlexWolf:
Piłsudski jak i później jego poplecznicy czyli sanacja szkoliła i uzbrajała bojówki OUN, tak samo jak bojówki żydowskie, które przenikały do Palestyny.

https://kresy.pl/wydarzenia/polityka/juszczenko-bandera-walczyl-tymi-samymi-metodami-co-pilsudski/

JUSZCZENKO: BANDERA WALCZYŁ TYMI SAMYMI METODAMI CO PIŁSUDSKI

19 listopada 2018|10 komentarzy|w polityka, Polska, Ukraina |Przez Redakcja

To, co w ostatnich dwóch latach wydarzyło się w stosunkach polsko-ukraińskich, to sukces Moskwy, wynik kremlowskiej operacji. Nie rozumiem tego, co się dzieje w Polsce – powiedział były prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko w wywiadzie dla tygodnik „Wprost”.

Zdaniem Wiktora Juszczenki porozumienie polsko-ukraińskie przeżywa obecnie regres, ponieważ „zaczęliśmy znowu liczyć wzajemne ofiary i odmierzać litry przelanej krwi”.

Tymczasem były ukraiński prezydent widzi symetrię między krzywdami Polaków i Ukraińców. „Nasza sytuacja przypomina tę, która występuje między dwiema sąsiadującymi od pokoleń rodzinami. Ktoś komuś kiedyś ukradł kurę, ktoś komuś wszedł w szkodę, nikt już nie dojdzie, kto był pierwszy, ale każdy jakoś czuje się poszkodowany i pokrzywdzony. Jedynym wyjściem jest powiedzieć: Przeprośmy się nawzajem za wszystko, przestańmy rozpamiętywać i idźmy dalej”.

Jednak obecnie, według niego, na wzajemnymi relacjami ciąży uchwalona przez polski Sejm uchwała ws. ustanowienia 11 lipca Narodowym Dniem Pamięci Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatelach II RP.

„O jakim porozumieniu można mówić, gdy polskie władze przyjmują ustawę o ukraińskim ludobójstwie na Polakach? Czy naprawdę uważacie, że Ukraińcy nigdy nie padali waszymi ofiarami? Że na swoim historycznym koncie nie mamy podobnych doświadczeń?” – powiedział.

Były prezydent odniósł się także do poruszonej przez dziennikarzy „Wprost” sprawy nadania przez niego w 2010 roku tytułu Bohatera Ukrainy liderowi Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów Stepanowi Banderze.

„O niepodległość Ukrainy Bandera walczył tymi samymi metodami, co Piłsudski o Polskę. Ani jeden, ani drugi nie był świętym i po wodzie nie chodził. Ale ważne jest to, co ci ludzie zrobili dla swoich narodów” – stwierdził Juszczenko.

Zobacz także: Wiktor Juszczenko: Stepan Bandera był święty

„Polacy, proszę was, żebyście to zrozumieli: my naprawdę nie czcimy Bandery jako kogoś, kto walczył przeciwko wam! Patrzymy na niego jako na bohatera walk o niepodległość Ukrainy. Hołd, który oddajemy Banderze, nie ma charakteru antypolskiego, jest natomiast ważny dla przyszłości Ukrainy” – dodał.

Stepan Bandera był przywódcą jednej z frakcji Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów, odpowiedzialnej za ludobójstwo na ludności polskiej, dokonywanego przez swoje zbrojne ramię – Ukraińską Powstańczą Armię, dowodzoną przez Romana Szuchewycza. W wyniku ich działalności ukraińscy nacjonaliści zamordowali od 100 do 150 tys. osób.

Wprost.pl / Kresy.pl

jaro7 @jaro7:
Cóż tu komentować wypociny banderofila, można rzec tylko że SZKODA że próba otrucia się tego idioty nie powiodła się. A „dziennikarzom’ „Wprost” „gratuluję ‚ takiego rozmówcy, następny niech będzie Wjatrowycz, czy inny bandersyn.

jaro7 @jaro7:
Warto posłuchać, facet mówi bardzo ostro, ale celnie, podejrzewam że wkrótce go wsadza lub skasują. Wali wprost o PO, PiS, mediach żydach, ukrach i o…..Basi Poleszuk więźniu politycznym nierządów PiS.

jaro7 @jaro7:
@jaro7 Zapomniałem o linku

Basia Poleszuk – ofiara UBecji PISowskiej

Gaetano @Gaetano:
@jaro7 Tenże nierząd odpowie kiedyś za to, co zrobił tej dziewczynie. Co do bohatera w tym materiale – to jest właśnie sól naszej ziemi. Przyznał, że głosował na nich i dziwi się samemu sobie. Popełnił błąd, nie weryfikując nijak tych szubrawców i/lub po prostu uwierzył tej propagandzie mętów z wpiętymi flagami. Ale teraz jest wybudzony.
Sam również spotkałem niedawno niegdysiejszego fanatyka pisuaru (i sieczki radiomaryjowej), który skoczyłby za tą bandą do ognia, ale i on zupełnie „wytrzeźwiał”. Takie rzeczy napawają pewną ufnością.

https://kresy.pl/wydarzenia/polityka/ukrainski-posel-bandera-nie-pil-to-i-ja-nie-bede/

https://kresy.pl/wydarzenia/regiony/ukraina/ukrainskim-nacjonalistom-nie-udalo-sie-uzgodnic-wspolnego-kandydata-na-prezydenta/

https://wpolityce.pl/polityka/422043-aktor-serialu-sluga-narodu-przyszlym-prezydentem-ukrainy

…..

https://kresy.pl/wydarzenia/senat-upamietnil-rocznice-wielkiego-glodu-na-ukrainie/

https://kresy.pl/wydarzenia/autor-nowej-wersji-hymnu-oun-wystapi-na-koncercie-w-lublinie/

https://kresy.pl/wydarzenia/polak-zatrzymal-ukrainski-samochod-z-banderowska-symbolika-foto/

https://kresy.pl/publicystyka/ks-isakowicz-zaleski-uniwersytet-wroclawski-upamietnil-hitlerowskiego-kolaboranta/

…..

https://kresy.pl/wydarzenia/wegry-beda-dalej-blokowac-komisje-nato-ukraina-nie-ma-zadnego-postepu-ws-praw-wegrow-na-ukrainie/