73 „Większość historyków uważa, że 966 rok to wymyślona data”… czyli tzw. chrztu państwa Polan NIE BYŁO!

Obraz Jana Matejki
Obraz Jana Matejki Zaprowadzenie Chrześcijaństwa” fot. Wikimedia Commons

 

~Nero 1 godzinę i 52 minuty temu
2015 lat wymyślonej innej bzdury przebija bzdurę o chrzcie Polski

~kolo 1 godzinę i 39 minut temu
kogo obchodzi prechistoria ?

~west46 1 godzinę i 26 minut temu
Obchodzi każdego, kto słowo „prechistoria” NIE PISZE PRZEZ „ch”! Wracaj KOLO do szkoły i strzel sobie KOKA KOLĘ po drodze.

~zigo 1 godzinę i 53 minuty temu
a przed chrztem Polski nie bylo, Jak Jezus po ziemi chodzil to my w gaju w szalasach, jak Rzymianie podbijali wiekszosc europy to my w szlasach, dzikusy…… ale zaraz Rzymianie nie podbili wschodniej europy. Dlaczego? Szalasow sie bali? Rzymscy kronikarze pisali o wschodniej europie. Warto poczytac.

~Polka 1 godzinę i 47 minut temu
Polecam blog wspaniałarzeczpospolita.

„W tej chwili większość historyków uważa, że to jest wymyślona data, skonstruowana przez średniowiecznych kronikarzy. Nie ma żadnych pisanych źródeł z czasów, kiedy Mieszko I przyjął chrzest. (…) Nie ma pewności, że 966 rok jest prawdziwą datą chrztu. Ale to nie ma znaczenia.”

~a (15:57)
„W tej chwili większość historyków uważa, że to jest wymyślona data, skonstruowana przez średniowiecznych kronikarzy. Możliwy jest 968 rok, mogło to być też trochę później – wyjaśnia prof. Duczko.” Panie Duczko. Z tej wypowiedzi wnoszę, że z pana taki sam naukowiec jak ze mnie; Ja też uważam, że mogło to być w 971, albo później, albo wcześniej; Historia opiera się na faktach a nie na uważaniu; właśnie pan tą wypowiedzią pokazuje, że co każą to pan udowodni; byle dobrze zapłacili!

~Aziz 53 minuty temu
Otóz panie Profesorze data ma istotne znaczenie – to początek watykanskiej okupacji.

Dla kogo niema, dla tego nie ma, panie allo-allo profesorze… hehehe. Pustynne kłamstwo na jednak krótkie nóżki, ale przyjdzie Nam Słowianom jeszcze poczekać, na to żeby większość z Nas zrozumiała w jak zakłamanym świecie żyją… Nie ma żadnych dowodów na przyjęcie tzw. chrztu przez tzw. Mieszka, czyli NIE BYŁO KRZTU TZW. PAŃSTWA POLAN… czyli POLSKA/POLEHIA NADAL NIE JEST OCHRZCZONA!!! A przy okazji, to Rurykowicze, to Finowie z haplogrupą N, a nie Skandynawowie z I1. Wystarczy sobie nawet wiki poczytać… http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_haplogroups_of_historic_people#N_.28Y-DNA.29

V3 (16:36)
Słowa „prof.” Władysława Duczko „Europa Wschodniej aż do Wołgi mamy kolonizację szwedzką”; dobre są do kabaretu a nie w jakichkolwiek naukowych badaniach czy opisach Europy do końca XI wieku. Szwedzi jako naród, państwo dopiero w XII wieku zaczeli się formowac gdy dawno Polska, Dania były królestwami. Radze temu pseudonaukowcowi pojechać na Wolin poduczyć się i poczytać o wykopaliskach wolińskich.

I jeszcze trochę o Słowianach, prymitywach, co to w łapciach z brzozowej kory i nożach z trawy zajęli np. całe tzw. Bałkany…

„Dochodzi do tego, że pod koniec VII wieku już nie ma Greków w Grecji, są tylko Słowianie. Całe tereny Bałkanów, które były bardzo bogatą, wielką prowincją rzymską, są zajęte przez Słowian i tylko Słowian. Zaczyna się kompletnie nowy okres. To nie zostało zajęte masami rolniczymi, to byli wojownicy. Grecy opisują, z kim mają do czynienia. Robi się z nich biernych rolników, ale to nie jest prawda. Historycy bizantyńscy stwierdzili, że Słowianie odgrywaliby wielką role w Europie, gdyby nie fakt, że nie mogli się miedzy sobą dogadać.”

http://historia.wp.pl/title,Prof-Wladyslaw-Duczko-o-chrzcie-Mieszka-I-wiekszosc-historykow-uwaza-ze-966-rok-to-wymyslona-data,wid,17476031,wiadomosc.html?ticaid=114c51&_ticrsn=3

Prof. Władysław Duczko o chrzcie Mieszka I: większość historyków uważa, że 966 rok to wymyślona data

Jak wszystko w Rosji, nauki historyczne są uważane za mające służyć państwu, które decyduje o wszystkim. Jeżeli coś się państwu nie podoba, to naukowcy muszą się do tego dostosować. Oni od razu orientują się, o czym powinno się pisać, o czym milczeć, jakie rzeczy powinno się wyciągać. Nauczył ich tego okres Związku Radzieckiego – mówi prof. Władysław Duczko, archeolog, który 35 lat pracy naukowej spędził w Szwecji. W rozmowie z WP wskazuje również, że uznawanie 966 roku za datę chrztu Polski jest błędne. – W tej chwili większość historyków uważa, że to jest wymyślona data, skonstruowana przez średniowiecznych kronikarzy. Możliwy jest 968 rok, mogło to być też trochę później – wyjaśnia prof. Duczko.

Marcin Bartnicki, Wirtualna Polska: Dlaczego nie chce pan już jeździć do Rosji?

Prof. Władysław Duczko: Przede wszystkim ze względu na to, co dzieje się teraz na Ukrainie. To jest normalna wojna, którą prowadzi Rosja i nie widzę powodu, żeby przez jeżdżenie tam robić w jakikolwiek sposób wrażenie, że popieram Rosję.

Nie chciał pan tam jeździć już wcześniej, przed rozpoczęciem działań wojennych. To dlatego, że Rosjanie nie chcą przyjąć do wiadomości niektórych faktów i wniosków z pana badań?

Objawiło się to dosyć ostro ponad dwa lata temu, podczas wielkiej konferencji w Moskwie zorganizowanej przez Rosyjską Akademię Nauk. W książce „Ruś Wikingów” zebrałem już opublikowane materiały, które dotyczą znalezisk pochodzenia skandynawskiego na terenie Rosji i Ukrainy. To nie są żadne tajemnice, te informacje publikowali najczęściej sami Rosjanie. Problem w tym, że nikt wcześniej nie zebrał tego w jednej książce, nie przedstawił porządnie i nie skomentował. I to musiało w nich w jakiś sposób uderzyć. Jak patrzy się na wszystkie fakty zebrane w jednej książce, to robi rzeczywiście wrażenie. Oni nie mogą tego zaakceptować, o mojej publikacji nikt nie wspomina. Moi starzy przyjaciele – historycy i archeolodzy z Moskwy i Petersburga, którzy przyjeżdżali do Uppsali na początku lat 90., później przez 10 lat zajmowaliśmy się nimi regularnie, publikowaliśmy ich w Szwecji, nagle oni okazują się Wielkorusami. Na tej konferencji w Moskwie to wyszło w sposób tak jednoznaczny, że dla mnie to był szok.

Stawia pan tezę o dużym wpływie osadnictwa skandynawskiego i zachodniosłowiańskiego na kształtowanie się państwowości na Rusi. To tak uderza w rosyjskich badaczy?

Nie zapominajmy, że Słowianie byli tylko jedną z wielu grup etnicznych w Europie Wschodniej. Całkowicie dominowali Ugrofinowie, mieliśmy Bałtów – w zachodniej części Europy Wschodniej, a także Turków, Greków i masę innych. Rosjanie mówią przede wszystkim o Słowianach – to jasne, taka jest tradycja, ale jest to niesłychanie denerwujące. Oczywiście w pewnym momencie zaistnieli jako dominujący etnos w Europie Wschodniej, ale to stało się dopiero tak naprawdę w XI wieku, kiedy przejęli bizantyjską i bułgarską kulturę chrześcijańską. Wtedy zaczęła się prawdziwa kariera Słowian Wschodnich. Przedtem, bardzo mi przykro, ale nie mamy prawie wcale słowiańskiej kultury materialnej.

Jakie w takim razie mamy znaleziska z tego okresu?

Są jakieś pojedyncze rzeczy, ale bez porównania mniej niż w świecie ugrofińskim, który ma ogromną kulturę materialną, a zwłaszcza to, co widzimy w grobach, czyli metalowe ozdoby. One są wszędzie w dużych ilościach. Próbujemy zidentyfikować kulturę materialną Słowian w IX i X wieku, ale nie mamy nic. Rosjanie oczywiście stwierdzili to już dawno i mają z tym wielkie problemy.

Wiemy, że kwestie polityczne wpływają w Rosji na rozumienie historii, ale jak wygląda to w praktyce w przypadku archeologów?

Tak jak wszędzie, ale tam jest „ekstra”. Badacze wiedzą już sami, gdzie są granice. Jeżeli nagle okazuje się, że moi starzy znajomi nie ośmielają się dyskutować o mojej książce, to sprawa zaczyna być jednoznaczna – że to jest książka niewygodna. Wiedzą, że jest niewygodna, mają to we krwi. Nie trzeba mówić im, że coś jest niebezpieczne – może zahamować ich karierę, albo zrobić różne kłopoty. Oni wiedzą to wszystko, dawno się tego nauczyli.

Organizują konferencję, przyjeżdża pan z niewygodnym referatem…

Porządna konferencja międzynarodowa, której tematem było powstawanie państw. Zrobiłem im „przedstawienie z obrazkami” wyjaśniające, co mam na myśli, jeżeli chodzi o Europę Wschodnią w okresie epoki wikingów – od VIII do końca X wieku. Zwykle mówi się tylko o Kijowie, ale w rzeczywistości na terenie Europy Wschodniej aż do Wołgi mamy kolonizację szwedzką. To nie jest jakaś jedna osada, jest ich kilkanaście – z ich porządną, zidentyfikowaną kulturą materialną. Wszystko to jest bardzo dobrze widoczne w materiale archeologicznym. To był problem z tą książką – ona mówi, że Szwedzi, zwani Rusami, stworzyli Ruś Kijowską, ale także pokazuje, że między Dnieprem a Wołgą było porządne, ważne osadnictwo szwedzkie. Widzimy ich, gdzie funkcjonują, dlaczego właśnie w tych miejscach, znamy jedną z aglomeracji szwedzkich – nie w Kijowie, ale niedaleko od Smoleńska – w Gniezdowie. Jak pokazuje się tego rodzaju rzeczy w skondensowanej formie, oczywiście robi to wrażenie. Reakcja niektórych naszych rosyjskich kolegów była dosyć przerażająca.

Skąd pochodzi impuls dla rosyjskich badaczy, aby zajmować się początkiem państwowości na Rusi uwzględniając obecne uwarunkowania polityczne?

Jak wszystko w Rosji, nauki historyczne są uważane za mające służyć państwu, które decyduje o wszystkim. Jeżeli coś się państwu nie podoba, to naukowcy muszą się do tego dostosować. Mogą prowadzić badania w różny sposób, ale tak, aby nie rzucało się to w oczy, albo nie wyciągając wniosków i wtedy jakoś to działa. Robią badania na wielką skalę, ale często nie można nic z tego wyciągnąć. Lata 90. były czymś zupełnie wyjątkowym w powojennej historii – przez upadek Sowietów. Kiedy nasi rosyjscy koledzy przyjeżdżali do nas do Uppsali, to jedną z pierwszych rzeczy, jaką nam powiedzieli – na wszelki wypadek, to kto współpracuje ze służbami specjalnymi. To bardzo znany historyk i specjalistka od sag. Właśnie ta specjalistka zareagowała na konferencji w sposób tak gwałtowny, że prowadzący sesję szybko ją zakończył. Zrozumiałem, że to nie jest dyskusja na tematy czysto naukowe, a zaczyna to wszystko pachnieć polityką.

Do Uppsali przyjeżdżał m.in. profesor Avdusin – major Armii Czerwonej, archeolog, który po wojnie dostał pozwolenie, a raczej rozkaz, robienia wykopalisk w Gniezdowie. Znaliśmy go z tego, że był tzw. antynormanistą. Twierdził, że w całym Gniezdowie, który ma 6 tys. grobów, jest może 20 należących do Skandynawów. Mówił, że byli to kupcy i drużynnicy, którzy służyli kijowskim książętom. Twierdził, że są Słowianami. Jak ktoś się nazywa Ingvar, ale mówi się o nim Oleg, to brzmi wszystko słowiańsko. Ale źródła z tego okresu mówią właśnie o Ingvarze, o Helge. To nie są Słowianie. A profesor Avdusin, po zapoznaniu się z naszymi argumentami, nagle przed śmiercią, stał się normanistą!

Rosyjscy naukowcy stosują się do instrukcji od władz i nie sprzeciwiają się?

Tego nie trzeba im mówić. Oni od razu orientują się, o czym powinno się pisać, o czym milczeć, jakie rzeczy powinno się wyciągać. Nauczył ich tego okres Związku Radzieckiego.

Nikt nie wyłamuje się, wszyscy są konformistami?

Jeśli wyjeżdża na stałe z Rosji, to się wyłamuje. Jeśli zostaje, to zdecydowanie nie.

W Polsce również spotyka pan naukowców, którzy niechętnie przyjmują do wiadomości wyniki badań ze względu na poglądy polityczne?

Tak, najczęściej jeśli chodzi o pochodzenie Słowian, bo to jest od bardzo dawna wielkim problemem. Teraz trochę się to uspokoiło, ale przyszło nowe pokolenie, które chce o tym dyskutować. To starsze zamknęło drogę do dyskusji na samym początku nowego wieku. Drugi problem to powstanie państwowości polskiej, czyli państwa Piastów. Nie ma prawie w ogóle źródeł pisanych, które cokolwiek mówią na ten temat. Zostaje tylko archeologia, trzeba o tym dyskutować i to nie jest proste. W Polsce w tej chwili nie ma tego rodzaju problemów co w Rosji. Możemy prowadzić bardzo ostre dyskusje, ale to są dyskusje naukowe. Nawet jeśli one czasami są podszyte patriotyzmem, który ma jednak wpływ, to w ogóle mowy nie ma o takiej sytuacji, jaka jest w Rosji.

W Polsce archeologia i historia oczywiście są nadal dziedzinami politycznymi, historia dotyczy rzeczy, które mogły wydarzyć się 1000 lat temu, ale nadal są aktualne. 1000 lat do Mieszka I to wydaje się jakiś gigantyczny ocean czasu, a w rzeczywistości jest to bardzo krótki okres i wszystkie decyzje podjęte przez Mieszka I są nadal aktualne. Niektóre dyskusje są bardzo ostre. W przyszłym roku będziemy mieli jubileusz chrztu Mieszka I.

1050. rocznicę.

W rzeczywistości to prawdopodobnie nie był 966 rok. W tej chwili większość historyków uważa, że to jest wymyślona data, skonstruowana przez średniowiecznych kronikarzy. Nie ma żadnych pisanych źródeł z czasów, kiedy Mieszko I przyjął chrzest.

Jakie inne daty są brane pod uwagę?

Możliwy jest 968 rok, mogło to być też trochę później.

Skąd w takim razie wziął się 966 roku jako data chrztu Polski?

Kronikarze musieli wykoncypować to próbując ustalić, kiedy Dobrawa przybyła do Polski. Zakładali, że stało się to w 965 roku. W 963 i 964 r. Mieszko I miał poważne problemy i między innymi dlatego zgłosił się do Przemyślidów, żeby wejść z nimi w sojusz. My tak dokładnie nie wiemy, czy ona rzeczywiście przybyła w 965 r., czy później. Gall Anonim napisał, że to ona wpłynęła na Mieszka, żeby przyjął chrześcijaństwo, bo nie pozwalała mu się zbliżyć małżeńsko. Wszystko to są oczywiście bajki. On był panem i władcą, Dobrawa nie miała nic do powiedzenia. Saksoński kronikarz Thietmar twierdził, że raz lub dwa razy złamała post wielkanocny i tutaj już zaczynamy poruszać się w różnych latach. Nie ma pewności, że 966 rok jest prawdziwą datą chrztu. Ale to nie ma znaczenia.

Część historyków twierdzi, że Mieszko I pochodził ze Skandynawii. Pan chciał to zweryfikować.

Gdyby on naprawdę był pochodzenia skandynawskiego, tak jak Rurykowicze, to by to jednak wyszło w Skandynawii. Tam jakaś tradycja by została. Widać to w przekazach skaldów, nie mówiąc już o islandzkich sagach, albo zostało by zapisane w jakiejś kronice. Niczego podobnego nie mamy. Jest tylko jedna rzecz, która łączy Mieszka ze Skandynawią, mianowicie, że wydał swoją córkę za króla Uppsali Eryka Zwycięskiego. Z nim miała jednego syna, ale bardzo ważnego we wczesnej historii Szwecji – Olofa Skötkonunga. Później została żoną drugiego króla skandynawskiego – Duńczyka Swena Widłobrodego. Ze Swenem miała czworo dzieci, ale jednym z nich był sam Knut Wielki – król Anglii, Danii i części Szwedów. Ci wnukowie, i prawnukowie Mieszka I odegrali znaczącą rolę w historii Skandynawii i oczywiście w historii Anglii. Nadal są bardzo popularni. To były jedyne kontakty, jakie istniały, jakie my możemy rozpoznać.

Odpowiedzi na pytanie o pochodzenie Mieszka I można udzielić przeprowadzając badania genetyczne. Miał pan takie w planach.

Oczywiście nie ma śladów po poprzednikach Mieszka ani po nim samym. Podobnie jest z Bolesławem Chrobrym – może w Poznaniu coś leży, ale to jest bardzo podejrzana sprawa. Próbowaliśmy, wspólnie z prof. Bogdanowiczem z PAN, parę razy ubiegaliśmy się o grant, ale za każdym razem w jakiś sposób nas wymanewrowywano. Nawet kiedy dostawaliśmy porządne recenzje, to grantu jednak nam nie przyznawano. Ale i tak zrobiliśmy swoje. Jesteśmy w kontakcie z Duńczykami, czyli mamy już DNA potomka Mieszka I – Swena Estrydsena – syna wnuczki Mieszka. Współpracujemy z Anglikami, którzy w Winchester otworzyli sarkofag, w którym leży straszna masa kości, bo żołnierze Cromwella w XVII wieku, tam gdzie był pochowany Knut Wielki, wywalili to wszystko na podłogę w katedrze. Współpracujemy również z naszymi kolegami z Pragi, oni mają zachowane wszystkie szkielety Przemyślidów. Przynajmniej stamtąd będziemy mieli możliwość sprawdzenia DNA Bolesława Chrobrego, który w połowie był Przemyślidem czeskim.

Dzięki temu będzie można ostatecznie potwierdzić pochodzenie Mieszka?

To będzie bardzo ciekawe, bo ani badania mitochondrialnego DNA dużo nam nie dały, ani badania chromosomów męskich. Teraz są zupełnie nowe metody i tutaj mogą wyjść niesłychanie ciekawe rzeczy.

Kiedy można spodziewać się wyników?

To nie jest takie proste. Bardzo dużo czasu zajmie identyfikowanie kości Knuta Wielkiego, który był wnukiem Mieszka I. Jak dobierzemy się do tego, będzie bardzo ciekawie.

Przez cały czas w odniesieniu do Skandynawów w Europie Wschodniej używamy terminu „osadnictwo”, ale w pewnym sensie to był podbój, przynajmniej terytoriów położonych wzdłuż dużych rzek.

W Europie Wschodniej było za dużo ludzi, żeby mówić o podboju. Skandynawowie wpłynęli przez Zatokę Fińską na tereny zaraz na południe od jeziora Ładoga, potem rzeką Wołchow – to były same początki obecności szwedzkiej na tych terenach, oni już w połowie VIII wieku stworzyli swoją pierwszą osadę i potem w ciągu pierwszej połowy IX wieku następowała powolna ekspansja polegająca przede wszystkim na tym, że silne grupy wojownicze nakładały trybuty na lokalne społeczności. Te lokalne społeczności nigdy nie były na tyle silne, żeby dać temu odpór. Tu nie chodziło o podbój, na pewno również się dogadywano. Na południe od jeziora Ładoga mamy kilkanaście osad skandynawskich, obok są osady fińskie i widać wyraźnie, że oni spokojnie żyli między sobą i nawet się mieszali.

Potem, kiedy Szwedzi zaczynają iść na wschód górną Wołgą i na południe Dnieprem, trafiają na duże plemiona Bułgarów Nadwołżańskich, którzy mają niesłychanie rozkręcony handel. Skandynawowie wchodzą w to wszystko nie jako element podbijający, tylko ten, który nagle orientuje się, że tu są niesłychane możliwości do prowadzenia handlu na wielką skalę i że warto się tu osadzać. Jeżeli chodzi o południe, te sprawy były bardziej skomplikowane, ponieważ tam na stepach była jedyna organizacja polityczna Europy Wschodniej – państwo koczowniczych Chazarów nakładające na wszystkich dookoła trybuty i kontrolujący wszystkich. Skandynawowie zaczynają wchodzić na te tereny, próbują odsuwać Chazarów i nakładać swoje trybuty na plemiona lokalne. Na południe od nich są Słowianie. I tu zaczyna się cała historia z Rusią Kijowską.

Co odróżniało przybyszów ze Skandynawii od Słowian?

Skandynawowie byli wojownikami, świetnymi organizatorami, twórcami ważnych sieci handlowych. Słowianie byli przede wszystkim rolnikami i hodowcami. Ten problem jest bardzo trudny, bo według tradycji jeszcze z XVIII wieku, kiedy po raz pierwszy zaczęto przyglądać się Słowianom, stwierdzono, że należą do tych ludów, które są zainteresowane, żeby zajmować się przede wszystkim produkcją żywności i nie nadają się specjalnie do wojaczki. Ale to oczywiście nie jest prawda. Wiemy przecież, co dzieje się z chwilą, kiedy oni zaczynają ekspandować w kierunku terenów obecnych Węgier, potem przechodzą na południe od Dunaju i podbijają – nie zajmują tylko swoją masa, ale podbijają tereny aż do Grecji włącznie. Dochodzi do tego, że pod koniec VII wieku już nie ma Greków w Grecji, są tylko Słowianie. Całe tereny Bałkanów, które były bardzo bogatą, wielką prowincją rzymską, są zajęte przez Słowian i tylko Słowian. Zaczyna się kompletnie nowy okres. To nie zostało zajęte masami rolniczymi, to byli wojownicy. Grecy opisują, z kim mają do czynienia. Robi się z nich biernych rolników, ale to nie jest prawda. Historycy bizantyńscy stwierdzili, że Słowianie odgrywaliby wielką role w Europie, gdyby nie fakt, że nie mogli się miedzy sobą dogadać.

W Skandynawii, a zwłaszcza w południowej Szwecji, ale również i na terenie Szwecji Właściwej, mamy ślady po słowiańskim osadnictwie już od VIII wieku. To normalne, porządne osadnictwo, między innymi wtedy Słowianie wprowadzili na ogromną skalę to, w czym byli znakomici, mianowicie fantastyczną ceramikę. Szwedzi byli geniuszami metalurgii, ale nigdy nie próbowali robić dobrej ceramiki, wobec czego cała ceramika, jaką mamy w Skandynawii w epoce wikingów, jest zachodniosłowiańska. Czyli taka sama, jaką mamy na terenie Rusi. Tam nie ma słowiańskiej ceramiki wschodniej, tylko jest zachodniosłowiańska. O tym często stara się zapomnieć, ale tak jest. Ona jest związana oczywiście ze Skandynawami. Nie mówiąc już o tym, że Nowogród ma nie tylko zachodniosłowiańską ceramikę z terenów pomorskich, ale również i bardzo dziwny dialekt, który nie jest wschodniosłowiański. Związki zachodniosłowiańskie z tym, co dzieje się, i w Skandynawii, i na Rusi, są niesłychanie ciekawe.

Dlaczego Skandynawowie wybrali pod teren osadnictwa Ruś, a nie ma tak licznych śladów ich obecności na terenie obecnej Polski.

To jest wielki problem dla tych, którzy chcieliby, żeby Mieszko I okazał się wikingiem. To globalne szaleństwo wokół wikingów nie może zniknąć od dziesięcioleci i robi się coraz większe. Przez dłuższy czas nauka polska, jeszcze w latach 60., próbowała wszelkie ślady po Skandynawach na terenie Polski wyjaśniać w taki sposób, że są to importy, że mamy do czynienia tylko z handlem i nie ma mowy o niczym innym. Twierdzono, że tutaj fizycznie nie było w ogóle Skandynawów. Tereny centralnej Polski były całkowicie pokryte puszczą, która ciągnęła się od Puszczy Białowieskiej aż pod Paryż. I tu mamy jeszcze jeden wielki problem, mianowicie że przez prawie 300 lat, od końca VI wieku, na terenach przyszłej domeny Piastów nie ma prawie żadnej kultury materialnej. Są osady, jest trochę ceramiki, ale nie ma grobów, bo zmarli są paleni i ich pochówki są robione tak, aby nie zostawiały po sobie śladów. Czyli ten materiał, z którego my budujemy najwięcej, a mianowicie groby, nie występuje przez prawie 300 lat. Metali nie ma w ogóle, one pojawiają się dopiero gdzieś pod koniec VIII wieku, kiedy najwyraźniej tworzą się tu pierwsze elity społeczne.

Skandynawowie trzymali się przede wszystkim wybrzeży i dróg wodnych. Do Europy Wschodniej weszli z dwóch powodów – dlatego że tradycyjnie już znali te tereny – nawet w epoce brązu dochodzili do Uralu i stamtąd przejęli częściowo technologię brązu. Po drugie, właśnie kiedy zaczyna się epoka wikingów, dochodzi do wielkiej zmiany politycznej w arabskim Kalifacie. Dotychczas funkcjonująca dosyć ascetyczna dynastia Umajjadów, którzy rezydują w Damaszku, zostaje wyrzucona przez inną dynastię ze środkowej Azji – Abbasydów. To są ludzie, którzy są napaleni na luksus, na przyjemności życia, chcą żyć zupełnie inaczej niż ci ascetyczni Umajjadzi. I tutaj nagle okazuje się, że wokół towarów z północy, np. tych wspaniałych futer sobolowych, powstaje jakieś szaleństwo. Kto im to dostarcza, zarabia gigantyczne pieniądze – w srebrze, bo Arabowie są w tym okresie producentami srebra. Budują nowe, wspaniałe okrągłe miasto Bagdad. Dzieją się tam cuda. Oni chcą przede wszystkim tych genialnych futer – mimo że tam nie jest specjalnie zimno, ale są prestiżowe. Potrzebują niewolników – przede wszystkim kobiet i młodych chłopców. I Szwedzi im to dostarczają.

Z terenu Europy Wschodniej.

Nie tylko, ale przede wszystkim tak. Między innymi dlatego te główne rynki znajdują się u Bułgarów Nadwołżańskich, którzy przyjęli zresztą islam. Te kilkanaście osad, które znamy z terenu górnej Wołgi i opisy arabskich kronikarzy, mówią wyraźnie o obecności Skandynawów. Im się po prostu to opłacało. Ten handel był robiony na wielką skalę. Nie zapominajmy, że oni stworzyli całą sieć handlową w obrębie Morza Bałtyckiego, którą wprowadzano na tereny krajów nadbałtyckich miliony srebrnych monet. To był wielki ruch i działalność ekonomiczna na fantastyczną skalę. I to wszystko powstało właśnie przez podłączenie się do potrzeb ekonomicznych Arabów.

Jak po powrocie, po 35 latach spędzonych w Szwecji, spodobał się panu stan polskiej nauki?

Tu panuje chaos. Wszystkim mówi się: możecie prowadzić badania, jak będziecie składali wnioski o granty. Niby jest na nie dużo pieniędzy, ale w praktyce okazuje się, że odpowiednie instytucje ich czasami nie przesyłają kiedy trzeba, mimo że już podpisane są umowy. A rozliczanie się jest niesłychanie czasochłonne. Niestety nie można sobie pozwolić na to, żeby liczyć wyłącznie na granty. Cała struktura instytucji badawczych chyba jednak jest już przestarzała. Jestem ciekawy, co dalej z tym będzie. Zdecydowanie będą problemy.

Skandynawowie też mają swoje kłopoty, ale to są jednak bardzo bogate kraje, tu nie ma co porównywać z tą nieszczęsną Polską, która dwukrotnie w XX wieku została totalnie zniszczona. Tam są zupełnie inne tradycje. Jest o wiele więcej prywatnych fundacji, które dają pieniądze na badania. Dopóki to nie pojawi się w Polsce i wszystko będzie zależne wyłącznie od państwa, to nie będzie dobrze.

Wkrótce ukażą się pana nowe książki. Czego się z nich dowiemy?

Mam nadzieję, że wkrótce skończę książkę, przy której dłubałem strasznie długo, mianowicie o historii kultury Skandynawów epoki wikingów. Wydaje mi się, że przez to, że 35 lat byłem w Szwecji, mogłem studiować całe materiały, to dało mi inną możliwość spojrzenia na tę kulturę. To będzie coś nowego.

To będzie publikacja popularnonaukowa?

Książka będzie napisana nie tylko dla moich kolegów, ale raczej będzie można czytać to normalnie, bez żadnych problemów. Później przyjdzie cała seria, ponieważ miałem niesłychany przywilej kopania w Starej Uppsali, która jest takim podstawowym i najstarszym centrum politycznym i kultowym Szwedów. Mam już więcej niż połowę książki na ten temat. Będą też kolejne – o runach i osadnictwie. Mam materiał na jeszcze 4-5 książek.

Rozmawiał Marcin Bartnicki, Wirtualna Polska

Prof. Władysław Duczko – archeolog, specjalizuje się w badaniach dotyczących epoki wikingów i kontaktów mieszkańców Skandynawii z pozostałą częścią kontynentu Europejskiego. W 1986 r. obronił pracę doktorską na Uniwersytecie w Uppsali. Prowadził m.in. wykopaliska w Starej Uppsali. Jest wicedyrektorem Instytutu Antropologii i Archeologii Akademii Humanistycznej im. Aleksandra Gieysztora w Pułtusku.

~mtie (14:46)
Do WP. Nie piszcie nigdy żadnych bzdetnych wywodów. Spod jakiego znaku jest ten oszust. Może jeszcze dopisze to co kłamliwa kopaczka mówi, że parch…ch jest tu dłużej ni państwa POLSKIEGO. Niedługo napiszą, że Piasta Kołodzieja nie było.

~stop_wp! 1 godzinę i 11 minut temu
To jest SZOK, ze WP publikuje taki chlam. Kto jest odpowiedzialny za publikowanie takich tresci? Czy kazda rzecz, ktora jest niepotwierdzona sensacja bedzie tu publikowana? Czy tylko te, ktore podwazaja tradycje Polski.

~Bury 1 godzinę i 2 minuty temu
Nawet tzw „chrzest Polski” pretekstem do „szczania na buty” Rosjanom?

akwarium24 1 godzinę i 23 minuty temu
Brednie pseudo naukowca-historyka …

~sdffd 24 minuty temu
żyda opłaconego przez szwedów aby germańska historie promował

~Przemyślida 1 godzinę i 46 minut temu
Szanowny Panie Profesorze Władysławie (mniemam, iż to imię normańskie w prostej linii pochodzące od Ingvara)! Ja bym wolał, aby się Pan zajął w Szwecji poszukiwaniem i identyfikacją dóbr kultury (ołowianych dachów też) zrabowanych i wywiezionych z Polski w trakcie Potopu szwedzkiego. Proszę machnąć jakąś wielką monografię na ten temat. Przypuszczam, że naukowcy szwedzcy zaczną wtedy rżnąć głupków podobnie jak rosyjscy; należy domniemywać, iż mentalność do u nich podobna (jako i zamiłowanie do gorzałki), wszak z jednego pnia się wywodzą. Szwedom grantów zabraknie, aby to wszystko poodkręcać.

~realista (15:58)
Nie dziwię się Rosjanom, wygląda, że facet po 35 latach pobytu w Szwecji wszędzie widzi szwedów

~dffdfd 25 minut temu
daj spokój to zydowski płatny publicysta więc pisze teraz na zlecenie szwedów

~Lio 45 minut temu
Przykry to obraz, kiedy to profesor, który winien być wzorem naukowej solidności, staje się tylko celebrytą. Jest Pan specjalistą od archeologii, jednak jak widać nie ma Pan zielonego pojęcia o historii. W takich momentach lepiej byłoby milczeć, niż opowiadać takie głupoty.

~Erasm (15:19)
Jak to jest katolicy? Odpowiedzcie mi… Do mniej więcej IV w. po Chrystusie nie mówiło się o rzymskim następcy św. Piotra i sukcesji apostolskiej. A więc kilku, lub kilkunastu pierwszych biskupów Rzymu nawet nie wiedziało, że są papieżami, czyli nastpcami Chrystusa na ziemi??!! Czy można taką funkcję sprawować bezwiednie?

~jerzy (16:01)
to trochę tak, jak ze Skandynawami w Rosji. Zamiast badać fakty, usiłuje się dopasować fakty do obowiązującej ideologii. Więc z tym, że do IV wieku nie było mowy ani o następcy św. Piotra ani o sukcesji apostolskiej to nieprawda. Znamy na przykład listy św. Klemensa z początku II w. do Koryntian w których ten bp Rzymu ma pełną świadomość jego szczególnej roli w Kościele. Św. Ireneusz pod koniec tegoż II w. pisze wyraźnie i o sukcesji apostolskiej i o tym, że w jedności z Kościołem pozostaje ten, kto pozostaje w jedności z nauczaniem bp Rzymu, który jest następcą św. Piotra. Inna sprawa, że wtedy prymat Piotrowy był rozumiany zupełnie inaczej niż np. w średniowieczu, nie w znaczeniu władzy, tylko raczej jako primus inter pares, bardziej jak to rozumie dzisiaj Kościół Prawosławny.

~adam7777 52 minuty temu
@Erasm ^ Biblia nic nie wspomina o nastepcy syna Bozego na ziemi( nie Boga) apostolowie byli uczniami Jezusa a nie jego nastepcami. To katoliccy czarne i purpurowe pasibrzuchy uzurpowaly sobie jakies dziwne prawo do mianowania ludzi nastepcami Chrystusa( syna Bozego nie Boga). Co za balwochwalstwo!

~” KIKS ” 1 godzinę i 51 minut temu
PRZYJĘCIE PRZEZ POLSKĘ WATYKAŃSKIEJ WIARY BYŁO POCZĄTKIEM NARODOWEJ TRAGEDII NARODU POLSKIEGO, KTÓRA TRWA DO DZIŚ.

~papa_s 59 minut temu
Akurat odwrotnie. Wraz z przejęciem kultury zachodnio-chrześcijańskiej powstało u nas państwo. Może lepiej by było przyjąć wschodnio-chrześcijańską, pisalibyśmy cyrylicą a potomek Mieszka I w niedługim czasie został by carem, nie było by Putina;) Przed tym procesem (do przyjęcia kultury nie wystarczy jedno wydarzenie) u nas była zbieranina rozmaitych plemion walczących o dominację – nie było nic.

~POfesor 1 godzinę i 17 minut temu
Jak wszystko w POlsce, nauki historyczne są uważane za mające służyć państwu, które decyduje o wszystkim. Jeżeli coś się państwu nie podoba, to naukowcy muszą się do tego dostosować. Oni od razu orientują się, o czym powinno się pisać, o czym milczeć, jakie rzeczy powinno się wyciągać.

~Bury 1 godzinę i 1 minutę temu
Najlepszy przykład: zmiana daty „Dnia Zwycięstwa”.

~GERLACH=GÓRA LACHÓW 2015-04-27 (19:40)
Polaku jesteś potomkiem wspaniałego Ludu slowianskiego. Bądź DUMNY i NIE daj sobie wmowic drugorzędnej roli w Europie i swiecie. To ten rząd, który teraz mamy stawia nas niczym petentow, degraduje nasza tozsamosc, podcina dume narodowa, wyśmiewa patriotyzm. Nie dajmy się przerobić na niewolnikow.W kronikach persów, turków i innych są zapisy i można całą naszą historię zrekonstruować. Problem w tym że to nazbyt pochlebna dla polaków wiedza a poniżająca Niemców, ruskich. Chrobremu kazano wszystkie kroniki zniszczyć i zacząć historię od nowa. A niestety polacy wywodzą się od lechitów – biblijna Lechia póżniej Wandalia następnie Wielka Scytia. Rzymianie z nami przegrywali i dlatego nigdy nie było tej części europy w ich posiadaniu. Mówią o tym kroniki biskupa Kadłubka, Dzierzby, Długosza, ruskiego kronikarza Nestora i innych. Podważa się ich wiarygodność tak jak obozy koncentracyjne niemieckie (co najwyżej faszystowskie) wtłaczając w historię że były polskie.To że armia Lechitów ZAWALIŁA ŚWIAT RZYMSKI jest kazusem bizantyjskiej cenzury, która zakazała pisania o Wandalach, aby nie wywoływać paniki. Świadczy o tym relacja Prokopa z Cezarei o zdobyciu przez armię słowiańską miasta Toperos nad Morzem Egejskim, miasto było bronione przez regularną armię bizantyjską a Słowianie, po zdobyciu tej twierdzy, wymordowali 25 tysięcy mężczyzn. Kim więc jest ten tajemniczy lud Słowian, który podbijał antyczną Europę którego obecna nauka traktuje jako „prymitywnych niepiśmiennych dzikusów”, którym cywilizacje podarowała dopiero Rzymsko-katolicka kultura ? Kim są te „prymitywne dzikusy” którzy kilka tysiecy lat temu posiadali starożytne huty żelaza, np. świętokrzyskie dymarki czy starożytny metalowy przemysł rzemieślniczy przerabiajacy wytopiony metal na broń lub narzedzia powszechnego użytku ? …mówiący językiem „niesłychanie barbarzyńskim”, jak pisał o Słowianach bizantyjski historyk Prokopiusz z Cezarei, kronikarz wojen za cesarza Justyniana. Na dodatek ostatnie badania genetyczne gdzie zbadano DNA Słowian, pokazały, że zamieszkują oni swoje ziemię od kilku tysięcy lat. Mało tego, okazało się bowiem, że Polacy , Lechici, Wandale zamieszkują swoją ziemię już od ponad 10 tys. lat i posiadają inną podhaplogrupę niż reszta Słowian – Y-DNA R1a1a7. Na podstawie tychże badań naukowców zachodnich okazało się, że Polska posiada przeszło 10 700 lat egzystencji w rejonach Wisły, Zbrucza i Dźwiny. Na tych terenach bowiem odkryto masową obecność haplogrupy R1a1a7. Dotąd uważano, że wszyscy Słowianie pochodzą od Indoeuropejczyków z haplogrupą R1a1, i przybyli do Europy ze Wschodu a na ziemie polskie dotarli ze środkowej Ukrainy. A może było odwrotnie i to my chodziliśmy pierwsi po ziemi a nasi przodkowie na podbój Wschodu i świata wyruszyli z ziem polskich ?

~ tamer [17 godzin temu]
9/10! 🙂 Na temat haplogrupy można dyskutować… Gen R1a1 – uważany za typowo aryjski – czyli ten za którym tak Niemcy „walczyli” i z utęsknieniem go poszukiwali w swojej nacji… (oczywiscie w okresie IIWŚ jeszcze nie było wiedzy na temat genetyki… Była, źle kojarząca się dzisiaj eugenika…) Otóż gen ten – aryjskość – posiada ponad 60% Polaków i jest to największa średnia w całej Europie. I to są udokumentowane fakty! Natomiast średnio wśród Niemców występuje w 30% populacji. Oczywiście średnia danych z Polski – ludzi posiadających gen R1a1 przed II WŚ i wymordowaniem przez niemców ponad 4mln Polaków (pomijając oczywiście 3 mln obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, mających inne geny…) jak i wymordowaniem ponad 3 mln Polaków, przez rosjan-moskali (rosjanie nie są Słowianami – tutaj zgoda z profesorem) była by zapewne znacznie wyższa… I tu w genetyce jest przyszłość badań „archeologicznych”.

~ MP [8 godzin temu]
następny co się nażarł, dymarka to huta żelaza?! gdzie wandale a gdzie słowianie – CZŁOWIEKU OGARNIJ SIĘ I PRZESTAŃ PRZYPRAWIAĆ PIEPRZEM!!!!!!!!!!!!!!! przeleciałeś jakieś kilkaset kilometrów – wandale to grupa wschodnio-germańska a rzymianie zatrzymali się na germanach a nie słowianach, fajnie by było ale niestety nie ta grupa etniczna

~ ? [5 godzin temu]
co się pieklisz MP??? mozliwe, że byl jakiś sojusz Germanów z Lechami… Wandale to ród, który żył nad rzeką Wandalą od imienia królowej Wandy, niektórzy kronikarze nazywali tak obecną Wisłę.

~Waikiki 1 godzinę i 48 minut temu
Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Typowy gimnazjalista, który czasem zajrzy do mizernej encyklopedii i myśli, że wszystko wie. Wandalowie byli Słowianami, bezpośrednimi przodkami Słowian Zachodnich (w tym Polaków) i to zarówno biologicznie jak i językowo. Twoja wiedza to XIX-wieczny szowinistyczny archaizm podtrzymywany w Polsce przez stypendystów niemieckich uczelni, przez sprzedawczyków i niedokształconych ignorantów.

~AS (13:02)
TAK ŻYDZI CHCĄ ZMIENIAĆ HISTORIĘ NASZEGO POLSKIEGO PAŃSTWA .

~antyX (14:24)
Zydzi dali ci, synku, boga, abys sie mial do kogo modlic. Bog tez jest Zydem. Zeby bylo smieszniej. Moze w koncu zapytacie siebie, dlaczego Polska ciagle jest w kryzysie, co? Moze nie do tego boga sie modlicie, co potrzeba?

~nbvc (14:53)
żydzi też się modlili w czasie 2wś i to baaardzo intensywnie, no i czy te modlitwy pomogły?

~Mosze (16:30)
pomogły ale tylko najbogatszym, taki ten naród Żydów

~ARKONA (16:00)
skoro w saGach islandzkich Bolesław Chrobry jest nazywany synem burisleifa to znaczy ze byl synem niedziwedziego lub wilczego .CZYLI MIESZKA beserkowie dominowali za piastow w Polsce I NAJPRAWDOPODOBNIEJ TO Germanie byli poczatkiem wszystkiego co nazywamy POLSKA ,NAWET ORZEL BIALY TO SYMBOL ODYNA . JUZ W OKRESIE CZYSTO GERMANSKIM NA ZIEMIACH POZNIEJ NAZWANYCH POLSKA O CZYM NIE MOWI DUCZKO BYLU TU I RZADZILI WANDALOWIE CZYLI GERMANIE ,BYC MOZE JEZYK POLSKI JEST POMIESZANIEM JEZYKA WANDALSKIEGO I SKANDYNAWSKIEGO ,PODOBNIE BUDOWANO GRODY I CERAMIKE JAK ZA WANDALOW W OKRESIE PIASTOWSKIM I TO DUCZKO MUUSI PRZYZNAC BYC MOZE DLATEGO SASIADUJEMY Z DEUTSCHAMI BO MAMY WSPOLNIE BLISKIE KORZENIE NIE MOWIE JUZ O OSADNICTWIE W WIEKACH PO PODBOJU POLABIAN

…..

Do ~ARKONA, prywatnemu nie posłowi:
Chciałbyś germański rzezańcu, ale nie możesz, bo jaj już nie masz, a słowo jak podkład językowy, czyli substrat, dodatkowo kaleczy pustkę po twoim obrzezanym umyśle…

2 thoughts on “73 „Większość historyków uważa, że 966 rok to wymyślona data”… czyli tzw. chrztu państwa Polan NIE BYŁO!

  1. uff, ciężko się czyta te komentarze, co jeden to mądrzejszy(albo głupszy)
    co do pana szwedzkiego profesora, to w zasadzie ma racje, gdyż szwedzi pierwotnie rządzeni byli przez słowian , nawet nazwę Sveirige mają od Swoirzeszy , a do dzisiaj mówią på svenska .

    Polubienie

    • Do takich różnych „dziwnych” wpisów trzeba będzie się tu przyzwyczaić, bo uważamy, że najlepiej pokazać że coś jest nieprawdą, jak się to dość dokładnie obedrze ze skóry. Ludzie nie są głupi i czasem w uwagach można znaleźć perełki, choć to prawda, ze większość może być „ciężkawa”. Z drugiej strony staramy się tu zestawiać ze sobą, skrajne kawałki, by zgrzyt między mini był jak największy, żeby ludzie zaczęli wyciągać sami wnioski. Trzeba uzbroić się w cierpliwość i wytrzymałość i robić swoje, czyli pokazywać inną stronę rzeczywistości, podając dowody i źródła, bo bez tego ani rusz. Po jakimś czasie ci, którzy będą chcieli coś zrozumieć, zrozumieją, a ci inni… na tych szkoda czasu, bo tacy prędzej utoną we własnych kłamstwach, niż przyznają się do czegoś, co może ich zranić, czy tylko zadrapać ich dumę – patrz „odwieczni Szwedzi”, czy inni… Zresztą tacy obłudnicy tonąc i tak będą udawali, że latają… Jeśli masz jakieś przykłady na zobrazowanie zależności lub zapożyczeń od-słowiańskich, proszę zamieszczaj, żeby i inni je poznali. Witamy i pozdrawiamy.

      Polubienie

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Google

Komentujesz korzystając z konta Google. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Wyloguj /  Zmień )

Zdjęcie na Facebooku

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Wyloguj /  Zmień )

Połączenie z %s

Ta witryna wykorzystuje usługę Akismet aby zredukować ilość spamu. Dowiedz się w jaki sposób dane w twoich komentarzach są przetwarzane.