http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=41453&p=1219011&viewfull=1#post1219011
Mówią, że obraz jest wart więcej niż 1000 słów… i pewno ci, co tak twierdzą mają rację. Ja dlatego nie czytam kronik, za to lubię pooglądać sobie różne kolorowe obrazki… 🙂
Dziwnym zrządzeniem losu, jakieś dobre pół roku temu Adrian Leszczyński i Robert dokładnie tego samego dnia napisali do mnie to samo. Obaj niezależnie od siebie stwierdzili, że nowe dane zawarte w pracy Mathieson et al., a wynikające z kopalnego Y-DNA,.. nie zawierają R1a, tam gdzie wg wyznawców południowej drogi R1a rzekomo miałoby ono być nawet już jakieś 10,000 lat temu…
Gdy zacząłem o tym pisać, to oni tradycyjnie potraktowali to, jakbym to ja zabił ich ojców, matki, żony, braci, siostry, kochanki i wszystkie dzieci i jeszcze pożarł je na surowo, na ich oczach. Po za tradycyjnym ruskim trollowanie i agenturą zmieszali Mię także z błotem po Trechlebowie, ale koniec końców nie byli w stanie wymyślić za wiele więcej.
Wg nich logiki, R1a paliło swoich zmarłych i to dlatego nigdzie nie widać R1a, ani w Anatolii, ani na Bałkanach np. w próbkach z kultury Vinca, Warna lub starszych, ani na terenie dzisiejszych Węgrzech, czy Polski w próbkach pochodzących z pochówków ludzi z tzw. kultury amfor kulistych, itp.
Niby logiczne, ale mógłbym np. zadać pytanie, dlaczego I2, G2, czy R1b nie paliło swoich zmarłych,.. ale wtedy mógłbym znów urazić ich czułe jestestwa, ano bo czyżby nie oznaczałoby to tego, że np. z jednej osadzie mieszkały dwa różne ludy o dwóch różnych kulturach, zwyczajach, obrządkach, tradycjach… i językach?
Pozostawiam to jako niedopowiedzenie i rzucam w pustkę, bo nie liczę, że ktoś z zainteresowanych odważy się pociągnąć ten śmierdzący temat…
Ale, ale jeśli mowo jest o śmierdzących sprawach, no to mam wg mnie prawdziwie dobrze dojrzałego i trupa, a właściwie trupkę ukrytą w szafie… Piję do wiarygodności oficjalnych danych i do rzekomo najstarszej próbki R1a Z93, zwanej jako Potapovka lub Poltavka, a znalezionej w kurhanie w okolicy Samary. Niektóre i niektórzy pewno skojarzą to z moim wybrykiem co do Z93 w Afanasiewo, jako tzw. wschodniej Yamnaya…
67 R1a nadchodzi… z północy, czyli kolejne gwoździe do trumny tzw. południowej drogi R1a 02
Z93 jest bardzo istotne, bo to jest tzw. azjatycka / aryjska gałąź R1a, tak inna od europejskich, np. tych odnajdywanych na terenie np. dzisiejszej Polski…
Oto co znalazłem, przy okazji wymiany myśli z autorem tego wpisu:
Czyli wg tego źródła ten Z93 to był mężczyzna, podczas gdy tu, zamienia się on w Z94…
„A lot of the stuff will look very familiar to those who’ve been following this blog and the latest ancient DNA results, which, among other things, include the discovery of Y-chromosome haplogroup R1a-Z94 in a sample from a Kurgan burial at Potapovka, near the Volga River, Russia, dated to 2925-2536 cal BCE (see Poltavka_outlier, ID I0432, Mathieson et al. 2015).”
… by w tym samym wpisie zamienić się w kobietę… z głową klaczy. Napisał to nie kto inny, jak David W. Anthony, patrz:
The Horse, the Wheel, and Language: How Bronze-Age Riders from the Eurasian Steppes Shaped the Modern World
By David W. Anthony
(…) David Anthony on the supposed Potapovka horse head burial:
„A horse sacrifice above the Potapovka grave is dated by sample AA 47802 to about 1900-1800 BCE. Although they were almost a thousand years apart, they looked, on excavation, like they were deposited together, with the Potapovka horse skull lying about the shoulders of the decapitated Poltavka human. Before dates were obtained on both the horse and skeleton this deposit was interpreted as a „centaur”-a decapitated human with his head replaced by the head of a horse, an important combination in Indo-Iranian mythology. But Nerissa Russell and Eileen Murphy found that both the horse and the human were female, and the dates show they were buried a thousand years apart.” (…)
Kobieta, czy mężczyzna, Z93, czy Z94, Potapovka, czy Poltavka… Czy rozumiecie już? Wiecie, że kobiety nie przenoszą Y-DNA, więc nie można go badać z próbek ich DNA? Co do cholery wiemy tak naprawdę?!!
Bez dalszego ględzenia, mam przyjemność ponownie upowszechnić artykuł Adriana Leszczyńskiego, tym razem będący zbiorem danych dotyczących kopalnego Y-DNA, jakie można znaleźć w kilku ostatnich pracach naukowych. Gdybym miał krótko napisać, co z tego wpisu wynika, no to napisałbym to samo, co piszę już od dłuższego czasu, a mianowicie, że wyznawcy południowej drogi R1a i tego co wynika i wiąże się z tym fantastycznym pomysłem, mają zdrowo przerąbane… I niestety jest dopiero początek tego przerąbywania, bo północna droga R1a jest „niestety” dla nich jakoś dziwnie dobrze udokumentowana, mino palenia tego R1a… 🙂
UWAGA! Utworzyłem nowy wątek o tym wpisie na forumbiodiversity.com, patrz:
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=49053
Miłego czytania.
PZDRWM
SKRiBHa
…..
GENETYCY NA TROPIE POCHODZENIA EUROPEJCZYKÓW, CZĘŚĆ 1
WSTĘP
W bieżącym 2017 r. ukazało się wiele prac genetyków opisujących historię pochodzenia Europejczyków. Prace te zawierały liczne próbki kopalnego DNA, czyli pobrane ze szkieletów ludzi zamieszkujących nasz kontynent tysiące lat temu. Temat opublikowanych prac naukowych jest bardzo szeroki. Analiza danych w nich zawartych mogłaby zająć setki stron. Ponadto wciąż powstają kolejne prace naukowe przez co wciąż poszerza się pole dyskusji. Czytaj dalej
SKRiBH 
Dobrze, że w przypisach nie ma prof. Figlerowicza, bo po ostatnim artykule Adriana, gdzie autor powoływał się na niego, a artykuł zyskał -powiedzmy, że – popularność, w ostatnim wywiadzie dla jakieś tam gazety wściekał się na „Wielką Lechię”, wręcz ją „obalił”.
Skomentuje później, wybrane fragmenty, dobrze, że jest to w sumie pierwsze syntetyczne zestawienie, wyniki badań pojawiają co jakiś czas,mijają długie miesiące, idą nieco w zapomnienie, pojawiają kolejne, ale poprzednie są „udawane” przez komentujących jakby ich nie było, a to przecież wszystko łączy się w całość.
PolubieniePolubienie
Potwierdzam, że wielka (jak zwykle) wartość pracy Adriana Leszczyńskiego, ale szczególnie tej właśnie, to zestawienie danych razem. Teraz ciężko będzie jakimś nawiedzonym koleszkom kręcić, manipulować i naginać wszystko co im nie pasuje, do ich jedynie świętojebliwej wizji rzeczywistości… hehehe
Widać już to od pewnego czasu, że delikatnie próbują znaleźć jakieś drogi ucieczki z kanału, w który sami nieopatrznie wcisnęli się… Będzie może ciekawie, ale pewno będzie jak zwykle, czyli że wszystko będzie obłe, przez mgliste… albo spalone…
PolubieniePolubienie
Uważam, że Figlerowicz nie powinien zabierać głosu w temacie „Lechii”. Z całym szacunkiem dla niego, ale mam wrażenie, że nie rozumie istoty sporu. Być może ma na ten temat średnie pojęcie. Poza tym dla naukowca, w dodatku genetyka nie jest godne, aby wchodzić w spór między turboprypeciami, a lechitami. Niepotrzebny był ten jego tekst o Lechii, bo mimo iż wcześniej stawiany był po stronie autochtonistów, to teraz postrzegany jest jako allochtonista. Zresztą jego inne wypowiedzi już od jakiegoś czasu pokazują, że facet błądzi i opowiada rzeczy dziwne. Lepiej niech przyśpieszy prace nad polskimi próbkami, bo ludzie doczekać się ich nie mogą. Czas się przedłuża, a na horyzoncie cisza…
Co do samej pracy, to w niniejszej części 1 analizuję tylko próbki. Bardzo mało jest recenzji i komentowania samej pracy. Nieco inaczej będzie w części 2, gdzie więcej będzie komentarzy i wniosków, a oprócz analizy próbek Y-DNA będzie też mowa o badaniach autosomalnych. I oczywiście więcej będzie o Słowianach.
PolubieniePolubienie
Figlerowicz robi zabawne figle:
„Historie o wielkiej Lechii można zatem włożyć między bajki”
ale….
„Wciąż nie wiemy kim byli Piastowie, którzy stworzyli państwo polskie.”
Ha ha….
Ale tym zdaniem „na razie mamy w miarę zakończone badania jednej grupy ludzi, która zamieszkiwała teren obecnej Wielkopolski w I i II wieku naszej ery. Bardzo nas zaskoczyło, że zmienność genetyczna w obrębie tej grupy jest tak duża, jak u obecnie istniejących populacji.”
potwierdza ciągłość, gdyż Polacy pod względem zmienności genetycznej nie odbiegają od średniej europejskiej.
Gdyby przyszli z bagien Prypeci jako mała grupka i rozwinięła się do poziomu Słowiańszczyny, musiałoby to wpłynać na gigantycznie mniejszą zmienność genetyczną Polaków.
Gigantyczną, gdyż nie dość, że z małej grupy to całkiem niedawno, bo 1500 lat temu.
PolubieniePolubienie
„W państwach takich jak Finlandia i Estonia język tej ludności wyparł wcześniejsze języki, w tym indoeuropejskie, zaś na Litwie, Łotwie i w Prusach ludność ta najprawdopodobniej doprowadziła do wykształcenia się nowego etnosu – Bałtów i tym samym nowej grupy językowej – bałtyckiej, która oderwała się od swego prasłowiańskiego rdzenia i która zarazem zachowała indoeuropejski charakter swojej mowy.”
Najlepszym przykładem jezyka ugrofińskiego nałozonego na słowiańki powinni być Mari (Czeremisi),
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mari_El
żyjący tutaj;
Mają wzorcową dla tego nałożenia się strukturę YDna:
61% hg.N,
32% hg. R1a,
pozostałe na poziomie szumu 1-3%
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_maryjski
Zupełnie niepodobny, nie zachowało się prawie nic ze słowiańskiego
Da się zauważyć, że Ludy ugrofińskie są późniejsze niż Słowianie, widać jak na dłoni, że musiały obejść je naookoło, przez pólnocne niezaludnione, trudne do przeżycia tereny.
Obchodzi się naookoło, gdy miejscowi są nieprzeniknioną przeszkodą, i taką musieli być Słowianie.
PolubieniePolubienie
Coś o czym zapomina się, chociaż to wg mnie ma przewrotnie związek z tematem tego wpisu także…
Doggerland: The Cradle of Ancient British Neolithic Civilisation?
Ancient Architects
Published on Oct 19, 2017
The sunken landmass of Doggerland in the North Sea was once home to an estimated 100,000 people, sinking under the waves at the exact time when Neolithic culture arrived in Britain and Scandinavia. It is my belief that this lost civilisation transformed Britain around 4000 BC.
Hidden Histories: Welcome to Doggerland!
Archaeosoup Productions
Published on Jul 26, 2011
Welcome to Hidden Histories. In this series, we take a closer look at the world around us and explore the hidden depths of our shared history.
Hidden Histories: Doggerland
Archaeosoup Productions
Published on Sep 17, 2017
Welcome to Hidden Histories. In this series, we take a closer look at the world around us and explore the hidden depths of our shared history.
Megaflood: how Britain became an island
Imperial College London
Published on Jul 11, 2012
Dr Jenny Collier from the Department of Earth Science and Engineering gives a talk showing how a catastrophic megaflood separated Britain from France hundreds of thousands of years ago, changing the course of British history. For more information please visit http://www.imperial.ac.uk/earth-science
The Black Sea Flood – Top 10 Natural Disasters
The Black Sea Atlantis – The Lost Aurolithic Civilization of Varna, Bulgaria
Published on Jan 28, 2014
Evidence suggests the world map was redrawn by a mega flood of a biblical proportions about 9 thousand years ago. The area now covered by the Black Sea was once home to one of the largest populations at the time. Presented by oceanographer Dr. Simon Boxall and Hristo Smolenov, PhD in logic and heuristics.
https://sites.google.com/site/blackseaatlantis/
Black Sea deluge hypothesis
Audiopedia
Published on Oct 14, 2015
The Black Sea deluge is a hypothesized catastrophic rise in the level of the Black Sea circa 5600 BC due to waters from the Mediterranean Sea breaching a sill in the Bosporus strait. The hypothesis was headlined when The New York Times published it in December 1996, shortly before it was published in an academic journal. While it is agreed that the sequence of events described did occur, there is debate over the suddenness, dating and magnitude of the events. Two opposing hypotheses have arisen to explain the rise of the Black Sea: gradual, and oscillating. The oscillating hypothesis specifies that over the last 30,000 years, water has intermittently flowed back and forth between the Black Sea and the Aegean Sea in relatively small magnitudes, and does not necessarily presuppose that there occurred any sudden „refilling” events.
Time Team Special 51 (2013) – Britain’s Stone Age Tsunami
Fillask
Published on Aug 9, 2013
Tony Robinson reveals astonishing new evidence that shows how, 8000 years ago, a huge tsunami swamped the east coast of Britain.
PolubieniePolubienie
„Ciekawa sytuacja przedstawia się w przypadku 15 próbek z Łotwy. Wszystkie pochodzą ze stanowiska Zvejnieki. Tutaj pojawiają się próbki o haplogrupie R1b (8 szt.; ok. 53%) oraz I2a (6 szt.; 40%). Oprócz nich jest tylko jedna egzotyczna próbka Q1a2 (7%). Co zaskakujące: najstarsza próbka to R1b1a1a datowana na lata 7465 – 7078 p.n.e. (krąg łowców-zbieraczy). 11 próbek ma taką samą datację na lata 6000 – 5100 p.n.e. (również łowcy zbieracze).
Najmłodsze trzy próbki związane są już z ludnością neolityczną i wszystkie należą do hg R1b1a1a. Datowane są kolejno na lata: 5841 – 5636 p.n.e., 5302 – 4852 p.n.e. i 4251 – 3976 p.n.e. Sytuacja jest ciekawa z tego względu, gdyż obecnie na Łotwie obie haplogrupy (R1b i I2a) są nielicznie reprezentowane. Współcześni mieszkańcy Łotwy o hg R1b stanowią jedynie 12% męskiej ludności, zaś o hg I2a jedynie 1%! ”
12% to nie jest mało, wygląda na to, że R1b na Łotwie jest wyłącznie mezolityczne, z tego samego okresu, gdy bratni ich kład, z Anatolii/Bliskiego Wschodu,wyruszył na południe, wkraczając do Afryki jako V88 i stając się czarnymi.
PolubieniePolubienie
Temat R1b będzie kontynuowany w części 2, będącej obecnie w przygotowaniu. Trzeba by było przeprowadzić szczegółowe badania, aby sprawdzić czy R1b na Łotwie ma istotnie mezolityczne pochodzenie, czy może w jakimś stopniu są to potomkowie Niemców np. osadnictwa z czasów Zakonu Kawalerów Mieczowych. Wydaje mi się, że w tym drugim przypadku odsetek będzie niższy niż w przypadku pierwszym. Podobnie, choć z pewną różnicą jest w Polsce. Tu też mamy stare pochodzenie R1b, chociażby z k. pucharów dzwonowatych, ale należy przypuszczać, że jakaś część R1b to spolonizowani Niemcy czy w mniejszym stopniu Holendrzy, Włosi czy Francuzi. W przypadku Łotwy czy Łużyc wynarodowienie Niemców raczej nie następowało. W Polsce tak. Stąd prawdopodobne dwojakie pochodzenie R1b w naszym kraju, z przewagą (co zaskakujące!) dla R1b z czasów grubo p.n.e.
PolubieniePolubienie
http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml
Czyli to był Z94, a nie Z93…
Poltavka outlier Russia Potapovka I, Sok River, Samara [I0432 / SVP 42] M 2925-2536 BC 648,053 R1a1a1b2a Z94 U5a1c Mathieson 2015
Poltavka Russia Lopatino II, Sok River, Samara [I0440 / SVP 53] M 2885-2665 BC 1,058,753 R1b1a1a2a2 [CTS1078 / Z2103]
CTS1078, Z2105 I3a Mathieson 2015
Poltavka Russia Grachevka II, Sok River, Samara [I0371 / SVP 11] M 2875-2580 BC 613,900 R1b1a1a2 [M269] L773, L265, F1794, PF6475, L500, PF6482, PF6495, PF6505, PF6509, CTS12478 U2d2 Mathieson 2015
Poltavka Russia Kutuluk III, Kutuluk River, Samara [I0126 / SVP 51] M 2867-2484 BC 339,812 R1b1a1a2a2 [CTS1078 / Z2103]
Z2105 H6a2 Mathieson 2015
Poltavka Russia Nikolaevka III, Samara River, Samara [I0374 / SVP 16] M 2800-2200 BC 891,602 R1b1a1a2a L23 H13a1a Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0246 / SVP 41] M 2469-1928 BC 90,021 P1 P284 C1 Mathieson 2015; Lazaridis 2016
Potapovka Russia Utyevka VI, Samara River, Samara [I0419 / SVP 27] M 2200-1900 BC 474,599 R1a1a1b S441 U2e1h Mathieson 2015
Potapovka Russia Utyevka IV, Samara River, Samara [I0418 / SVP 24] F 2125-2044 BC 138,537 T1a1 Mathieson 2015
PolubieniePolubienie
Panie Skribha, Z94 jest synowska w stosunku do Z93. Zatem nie ma to większego znaczenia dla wniosków z artykułu. To tak samo jakby napisać, że dana próbka to była Z93, a nie R1a. Ale przecież Z93 to też R1a. Tak samo jak Z94 to też Z93.
Inny przykład: odkryte szczątki nie należały do Piasta, tylko do Mieszka I. Sęk w tym, że Mieszko I też był Piastem. Zawody wygrał Kamil Stoch, a nie żaden Polak. Sęk w tym, że Kamil Stoch też jest Polakiem, tak samo jak Z94 jest zarazem Z93. Ale nie każda próbka Z93 jest Z94. Natomiast każda Z94 jest Z93.
Poza tym Z94 (synowska gałąź od Z93) też jest aryjska i zarazem azjatycka.
PolubieniePolubienie
Z93 jest ojcowska dla Z94, więc albo w Poltavka outlier znaleziono ojcowską Z93 albo synowską Z94,.. albo była to kobieta… Albo to, albo tamto. Jeśli dla Pana nie ma to znaczenia, no cóż… Tak można w nieskończoność, bo i Z282 i Z94 to przecież to samo, czyli M417, nieprawdaż? A M417 i M17… i R1b, i R1 i R, to też jeden grzyb, prawda? Proszzz…
Tu jest trochę ciekawostek i podpowiadam, żeby to czytać:
https://indo-european.eu/2017/12/the-concept-of-outlier-in-human-ancestry-ii-early-khvalynsk-sredni-stog-west-yamna-iron-age-bulgaria-potapovka-andronovo/
https://indo-european.eu/2017/07/germanic-balto-slavic-and-satem-indo-slavonic-dialect-revisionism-by-amateur-geneticists-or-why-r1a-lineages-must-have-spoken-proto-indo-european/
…..
Piszę trochę o tym i podobnym tu:
PolubieniePolubienie
SKRiBHa 2017-12-09 O 20:56
Zobacz to, bo to jest ciekawe bardzo, z wielu powodów, np. omawia „stepową domieszkę” odnajdywaną we wcześneijszych póbkach, jak i jest dowodem, że Davidski zmienił zdanie, co do CWC, które teraz wg niego pochodzi nie od Yamnaya, ale od Sredny Stog, czyli logicznie wcześniej z Bug-Dnieper culture!!!
Dodatkowo autor tego tekstu twierdzi, że CWC była pełna R1a-M417 i R1a-Z645, więc CWC była ojcowska dla R1a-Z93, czyli potwierdza, to co ja twierdzę, że Pra-Słowianie byli przodkami dla Orłów / Ariów!!! 🙂
https://indo-european.eu/2017/09/new-ukraine-eneolithic-sample-from-late-sredni-stog-near-homeland-of-the-corded-ware-culture/
Davidski October 2, 2017 at 3:09 am
Haha. Thanks for the comedy. Obviously, Corded Ware is not from Cucuteni–Trypillia but from Sredny Stog, which now looks a very good bet for the Proto-Indo-European homeland and had nothing to do with Uralics. Time for another revision of your great work. Haha.
PolubieniePolubienie
http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml
UWAGA!!! R1 …..
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE434] M 2880-2630 BC 111108
R1 R1:CTS5611:16394489T->G; R:M651:9889199G->A; R:M718:17334694G->T U4 73G, 263G, 499A, 750G, 1438G, 1811G, 2706G, 3107T, 11332T, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 14620T, 14766T, 15326G, 15693C, 16356C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017
UWAGA!!! CT [R?] lub R1b1 lub C …..
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE436] M 2868-2580 BC 63030 CT [R?] PF228, CTS3662, Y1528, CTS9948, Y1580
[Marked as R1b1 in Mathieson 2017 on the basis of R1b1:L1349:22722580T->C; R:CTS7880:17723850C->T , but the sample is not UDG-treated so it could just be damage.]
U5b1c2 73G, 150T, 516T, 2706G, 11719A, 12372A, 12705T, 13954T, 14766T, 15301A, 15326G, 16270T, 16311C Allentoft 2015; Mathieson 2015; Mathieson 2017; Mathieson personal communication
UWAGA! R1b R1b1 …..
Corded Ware Poland Oblaczkowo [RISE1] M 2865-2578 BC R1b R1b1 (L1345+) K1b1a1 73G, 152C, 263G, 709A, 1438G, 1811G, 2706G, 3480G, 3967A, 9962A, 10289G, 10550G, 11299C, 11467G, 11719A, 11923G, 12372A, 13967T, 14766T, 14798C, 15257A, 15326G, 16093C, 16224C, 16463G, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author + additional info from Richard Rocca and Sergey Malyshev, citing Karmin 2015 for status of the SNP.
…..
Corded Ware Germany Tiefbrunn [RISE435] F 2863-2498 BC 50,680
J1b1a1 73G,242T, 263G, 295T, 462T, 489C, 750G, 1438G, 2158C, 2706G, 3010A, 3107T, 5460A, 7028T, 8269A, 8557A, 10398G, 11251G, 11719A, 12007A, 12612G, 13708A, 13879C, 14766T, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C, 16145A, 16172C, 16222T, 16261T Allentoft 2015
UWAGA! R1a1a1 M417 …..
Corded Ware Germany Bergrheinfeld [RISE446] M 2829-2465 BC 187862
R1a1a1 M417 CTS7278+, CTS10993+, FGC2547+, FGC2550+), xCTS4385 (Z2461-), xZ645 (Z647-) U5b1c2 73G, 150T, 263G, 516T, 750G, 1438G, 2706G, 3107T, 3197C, 7028T, 9477A, 11467G, 11719A, 12308G, 12372A, 13617C, 14182C, 14766T, 15191C, 15326G, 16174T, 16189C, 16270T, 16311C Allentoft 2015; Mathieson 2015; additional info from KSDA (Anthrogenica)
UWAGA!!! J lub I lub G??? …..
Corded Ware Poland Jagodno, Wroclaw [1] M 2800 BC G?
Gworys 2013
Corded Ware Poland Jagodno, Wroclaw [2] M 2800 BC J or I?
Gworys 2013
…..
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 1] 2700-2400 BC
HV0e A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16298C Brandt 2013
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 2] 2700-2400 BC
H A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 3] 2700-2400 BC
H T16093C A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Oberwiederstedt 2 [OBW 4] 2700-2400 BC
T2c T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16292T C16294T C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 2] 2698-2658 BC
U4 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16356C T16362C Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 24]
J1c C146T C152T G185A C195T G228A A247G C295T C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 27]
U4a1 A16129G C16134T T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16356C Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 26] 2628-2570 BC
H5 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16304C C16311T Brandt 2013
UWAGA! Ten jest dziwny, bo niby co R1a1a1, czy R1a1: M459, czy R1? …..
Battle Axe Sweden Viby [RISE94] M 2621-2472 BC 619,914
R1a1a1 R1a1a1: Page7: 14498990C->T; R1a1: M459: 6906074A->G; R1: CTS2565: 14366723C->T; R1: CTS2680: 14424045C->T; etc K1a2a 73G, 263G, 497T, 1438G, 1811G, 2706G 3107T, 3480G, 5773A, 9055A, 9698C, 10398G, 10550G, 11025C, 11299C, 11467G, 11719A, 12192A, 12308G, 12372A, 14167T, 14766T, 14798C, 15326G, 16189C, 16224C, 16311C, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015; 2017
…..
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 28] 2600 BC
U2e2 A16051G T16092C A16129c T16187C T16223C G16230A T16278C C16311T T16362C Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 30]
T2 C195T A247G T279C T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T C16296T C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 31 and 41] 2614-2578 BC (date for sample 41)
T1a1’3 2 samples C146T A247G T16126C A16129G A16163G C16186T T16187C T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T Brandt 2013
Corded Ware? Germany Karsdorf [KAR 38]
U5a1b1 A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A C16256T C16270T T16278C C16291T C16311T A16399G Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 56] 2600 BC
U5b C146T C150T C152T C195T A247G A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A C16270T T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 58] 2600 BC
H G73A C146T C152T C195T A247G A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 6 (98-7)] F 2600 BC
H10e T16093C A16129G T16187C C16189T C16221T T16223C G16230A T16278C C16311T Haak 2008
Corded Ware Germany Eulau [EUL 1 (90-5)] F 2600 BC
I T16187C C16189T G16230A T16278C C16311T G16391A Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 3 (93-13)] ? 2600 BC
K1a24a A16129G G16145A T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 10 (99-1)] F 2600 BC
K1 T16093C A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C G16319A Haak 2008; Brandt 2013
UWAGA! R1a1 …..
Corded Ware Germany Eulau [EUL 11 (99-2) and 12 (99-4)] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2
Y-Search 2C46S K1 Siblings, children of 99-1 and 99-3. T16093C A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C G16319A
Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware Germany Eulau [EUL 9 (99-3)] M 2600 BC R1a1 SRY10831.2
Y-Search 2C46S U5b1a’b A16129G T16187C C16192T T16223C G16230A C16270T T16278C C16311T Haak 2008; Brandt 2013
…..
Corded Ware Germany Eulau [EUL 7 (98-10) and 8 (98-9)] M + F 2600 BC
X2b1’2’3’4’5’6 Siblings in same grave. C146T C152T A153G G225A T226C A247G A16129G T16187C G16230A C16311T
Haak 2008; Brandt 2013
Corded Ware? Germany Eulau [EUL 25]
T1a T16126C A16129G A16163G C16186T T16187C T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T Brandt 2013
Corded Ware Estonia Sope [RISE00] F 4575–4350 cal BP656226
H5a1 263G, 456T, 750G, 1438G, 3107T, 4336C, 15326G, 15833T, 16304C Allentoft 2015; Saag 2017
UWAGA!!! R1a-Z645 i R1a1a1 Z283 …..
Corded Ware Estonia Kunila [Kunila 1] M 4800–4000 cal BP R1a-Z645 U5b1b Saag 2017
Corded Ware / Baltic LN Estonia Kunila [Kunila 2] M 2580-2340 cal BCE 382562 R1a1a1 Z283 J1c3 Mittnik 2017; Saag 2017
…..
Corded Ware Germany Eulau [EUL 27] 2568-2518 BC
H2a1 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T C16354T Brandt 2013
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 16 / I0103] F 2566-2477 BC 1,109,474
W6a A16129G T16187C C16189T C16192T G16230A T16278C C16292T C16311T T16325C Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Lazaridis 2016
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 26 and 46] 2565-2521 BC (date for sample 46)
T2b4f 2 samples C146T C195T A247G T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T T16304C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Quedlinburg [QLB 23]
H C16114a A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Brandt 2013
Corded Ware Germany Esperstedt [I1534/ESP 14] M 2500-2400 BC (R1b1a2?) (CTS11468?)
K1a1b2a A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015; but Y-DNA SNP negatively verified by Sergey Malyshev
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 5 and 19] 2500-2400 BC
U5a 2 samples of A16129G T16187C C16189T C16192T T16223C G16230A C16256T C16270T T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013
UWAGA!!! R1a …..
Corded Ware Germany Esperstedt [I1536/ESP 17] M 2500-2400 BC R1a L62
U5a1a’g A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A C16256T C16270T T16278C C16311T A16399G Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
…..
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [1, 18/13] M + F 2500 BC
J1c 2 samples 73G, 185A, 228A, 263G, 295T, 315.1C, 12612. 16069T, 16126C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [3] F 2500 BC
K 73G, 195C, 263G, 315.1C, 10550, 16224C, 16311C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [2] F 2500 BC
T2b 133681, 6126C, 16294T, 16296T, 16304C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [8, 9, 15/4] M + F 2500 BC
H11a 3 samples 152C, 195C, 263G, 309.1C, 309.2C, 315.1C, 7028, 16293G, 16311C, reported as H Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [11/7]2500 BC
U2e1 11467, 16051G, 16129C, 16183C, 16189C, 16362C Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [16/10] M 2500 BC
H 7028, 16189C. Warnberg 2012
Corded Ware Switzerland Spreitenbach-Moosweg [17/5] F 2500 BC
J2b1a 12612, 16069T, 16126C, 16193T, 16278T Warnberg 2012
UWAGA!!! R1a1a i R1a i R1a1 i P1 i R1a1a1*…..
Corded Ware Germany Esperstedt [I1532/ESP 8] M 2500-2050 BC R1a1a L168, M512, L449 J1c2e Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1538/ESP 20] M 2500-2050 BC R1a L62 J1c5 C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1539/ESP 25] F 2573-2511 BC J1c1b1a C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1540/ESP 28] M 2500-2050 BC R1a1 L120 J1c5 C16069T T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1541/ESP 32] M 2500-2050 BC R1a L62 U2e1a1 Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1542/ESP 33] M 2500-2050 BC P1 P228, P239 J2a2a Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I1544/ESP 36] M 2500-2050 BC R1a L63, L146 K2b2 Mathieson 2015
Corded Ware Germany Esperstedt [I0104/ESP 11] M 2473-2348 BC 990,775 R1a1a1*
M417+, M515+, M198+, L168+, M512+, M514+, L449+, CTS7083-, S466/Z280/S441-
U4b1a1a1 A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16356C T16362C Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Mathieson 2015
…..
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 15] 2465-2395 BC
H6a1a G73A C146T C152T C195T T239C A247G A769G A825t A1018G G2706A A2758G C2885T T3594C G3915A G4104A T4312C A4727G T7028C G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8701A G9380A C9540T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T T11253C A11719G A11914G T12705C G13105A G13276A T13506C T13650C T14766C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T T16362C A16482G Brotherton 2013; Brandt 2013
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 22 / I0049] F 2464-2210 calBCE (3867±35 BP) 534,318
X2b4 A16129G T16187C G16230A C16311T Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Lazaridis 2016
Corded Ware Germany Esperstedt [ESP 26 / I0106] F 2464-2210 calBCE (3867±32 BP) 230,482
T2a1b1 T16126C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T C16311T T16324C Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015; Lazaridis 2016
Corded Ware Germany Quedlinburg [QUEXII 1] F 2300-2130 BC
H4a1 G73A C146T C152T C195T A247G A769G A825t A1018G G2706A A2758G C2885T T3594C C3992T A4024G G4104A T4312C T5004C T7028C G7146A T7256C A7521G T8468C T8655C G8701A G9123A C9540T G10398A T10664C A10688G C10810T C10873T C10915T A11719G A11914G T12705C G13105A G13276A T13506C T13650C C14365T A14582G T14766C A16129G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16311T Adler 2012; Brandt 2013
Corded Ware Germany Karsdorf [KAR 53] 2260-2203 BC
K2a5 C195T A247G C324T A16129G T16187C C16189T T16223C T16224C G16230A T16278C Brandt 2013
UWAGA!!! R1a1a1b Z645 …..
Corded Ware Estonia Ardu, Harju [2] M 4,871–4,505 cal BP R1a1a1b Z645 U5b2c Saag 2017
Corded Ware Estonia Ardu, Harju [1] M 4,800–4,000 cal BP R1a1a1b Z645 T2a1a Saag 2017
UWAGA!!! K(xLT) M526 ?!! …..
Corded Ware/ Proto-Unetice Poland Leki Male [RISE431] M 2286-2048 BC 124,341 K(xLT)
M526 T2e 73G, 150T, 263G, 750G, 2706G, 3107T, 6359G, 8155A, 8697A, 11251G, 11719A, 11812G, 14623T, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15613G, 15928A, 16126C, 16153A, 16294T, 16296T, 16519C Allentoft 2015; Mathieson 2015
…..
Jakieś pytania wyznawcy południowej drogi, czy rzekomego pochodzenia Polaków od Orłów / Ariów, hm? 🙂 LOL i ROTFL 🙂
PolubieniePolubienie
UWAGA! Dalsze dane potwierdzające powyższe można znaleźć w komentarzach do poprzedniego wpisu, patrz:
Tym czasem… Wszyscy co jeszcze twierdzą, że Słowianie / Polacy pochodzą od Orłów / Ariów lub nawet od Scytów i Sarmatów, niech przeczytają to, postarają się zrozumieć, że od dawna pieprzą brednie bez sensu… ale o co ja proszę… Wy przeciez wiecie wszystko lepi… Może macie więc jaja, żeby zarzucić mi kłamstwo, o bohaterowie i mendrcy spijający słowa z ust allo-allo dr Makucha?…Hahahaha… Nic to, będę was i tak wytykał palcami swemi brudnemi, co to pracują dla rosyjskiego potwora, jak twierdzicie… Ciekawe, kiedy pękną wasze kręgosłupy i padniecie w proch i pył i w płaczu wyznacie wasze winy i przyznacie się do popełnionych błędów… Im dalej tym będzie trudniej… A przestrzegałem o tym ponad 3 lata temu… a przestrzegałem, ale nie słuchaliśta… No to tera mata…
http://eurogenes.blogspot.co.uk/2017/11/the-ancient-genomics-revolution.html
Tuesday, November 28, 2017
The ancient genomics revolution (Skoglund & Mathieson 2017 preprint)
EastPole said…
Interesting new paper on mtDNA: “Mitochondrial genomes uncover the maternal history of the Pamir populations”
“Around 4000 years before present, the migrations of Andronovo Culture reached the Pamirs. And then, the Scythians (also known as Saka and Sai), the speakers of Indo-Iranian languages, began to dominate this plateau [7]. It indicates a wave of eastward expansion of the Indo-European language family [7]. Although the Scythians are evident in archeological and historical records [6], their population history remains unclear. Nowadays, the Pamirs are the homelands to the highland Tajiks [4]. Both linguistic and physical anthropological evidence suggest the highland Tajiks likely being the descendants of ancient Scythians [7, 8].”
https://www.nature.com/articles/s41431-017-0028-8
H5a1 with mutation 15833 was found in Corded Ware:
http://eurogenes.blogspot.com/2017/03/baltic-corded-ware-rich-in-r1a-z645.html?showComment=1488537435683#c2361904565646502138
It is also present among Pamiri Tajiks:
An example of Pamiri girl:
November 29, 2017 at 3:23 PM
Davidski said…
Nothing funny about R1b not being common among the Bronze Age migrants to South Asia, since the steppe peoples of the Middle to Late Bronze Age were rich in R1a-Z93.
http://eurogenes.blogspot.com.au/2014/06/r1a-z93-from-bronze-age-mongolia.html
South Asians mostly share ancestry with Iranians from Neolithic Iran and from the Bronze Age steppe, because Iranians also have significant steppe ancestry.
November 29, 2017 at 4:37 PM
EastPole said…
@Samuel Andrews “In modern data, I consider H1b a pan-European lineage but it only reaches appreciable frequencies in Eastern Europe (2-5%). One Globular Amphora person had H1b2 which today only appears in eastern Europe (Baltic and Slavic speakers).
Another form of H which appears in Globular Amphora; H28a, also only appears in eastern Europe (Baltic and Slavic speakers). A very specific form of U5b in Globular Amphora; U5b2b1a1, is in England, Norway, Ireland, Belarus, Ukraine, Russia, Romania, and Spain.”
Globular Amphora Culture is very interesting. They were putting swastika signs on the inside of their pots which suggests that it was not a mere decoration but a religious symbol:
https://goo.gl/YBSEJ2
I wrote about IE religious symbols found in Tripolye earlier:
http://eurogenes.blogspot.com/2017/10/tollense-valley-bronze-age-warriors.html?showComment=1509128436456#c2576589362402082565
@Chetan Vit
“Concerning the new GAC genomes, I don’t understand why some people seem to think it’s such a devastating blow to the Yamnaya -> Corded Ware Theory.”
The fact that first IE religious symbols were found in Neolithic cultures like GAC and Tripolye complicates PIE steppe theory IMO. I used to think that GAC came from the steppe like CWC and was IE. But now it seems that GAC didn’t come from the steppe and was not IE. Tripolye also was not IE. According to linguists languages change really fast when people mix, when their religions and cultures mix, and change very slowly when people don’t mix and have stable cultures and religions. Now it seems that the religion of Neolithic farmers influenced very much steppe pastoralists with R1a-M417 hg. from Sredny Stog who by migrating west and mixing with Neolithic farmers like Tripolye, GAC and TRB created CWC culture. They didn’t only influenced religion of the steppe people but also contributed many important inventions like for example wheeled vehicles:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bronocice_pot
It is hard to believe that the languages of Neolithic farmers didn’t influence the languages of steppe pastoralists. CWC language should therefore be a mixed language. But from R1a dominated CWC came Balto-Slavic, Indo-Iranian, Hellenic and other languages. Especially Indo-Iranian and Slavic are very close and religious terminology in Slavic and Sanskrit is very similar.
https://postimg.org/image/cvz03e7qn/
Burrow “The Sanskrit Language” p. 14:
PIE has been reconstructed mainly from Greek and Sanskrit, but if Greek and Sanskrit are derived from mixed CWC language what is the true pure steppe PIE?
December 1, 2017 at 1:36 AM
EastPole said…
@Chetan Vit Sintashta and Andronovo are derived from CWC and Indo-Iranians are linked with Sintashta and Andronovo. Greeks are also linked with CWC and Sintashta influenced steppe.
December 1, 2017 at 2:16 AM
Chetan Vit said…
@East Pole Yes Sintashta was partially derived from an eastern CW culture and the Late Yamnaya Poltavka culture but it seems the language they spoke was a southern dialect related to Greek and Armenian rather than a northern CW dialect. Greek was not related to CW at all. Greek was derived from the Catacomb culture
December 1, 2017 at 2:30 AM
EastPole said…
@ Chetan Vit Here is the latest linguistic tree from the lecture by Prof. David Reich:
My suggestions are in red.
What is your hypothesis in regard to DNA, cultures and languages? Can you put it on this drawing?
December 1, 2017 at 3:06 AM
Blogger Chetan Vit said…
@East Pole I agree with most of the Don-Ringe tree except the position of Balto-Slavic
This is how I see it
December 1, 2017 at 3:29 AM
EastPole said…
@Chetan Vit Balto-Slavic R1a-Z283 and Indo-Iranian R1a-Z93 are brothers both coming from R1a-Z645 found in CWC.
Could you add Y-DNA to your diagram.
December 1, 2017 at 4:00 AM
Chetan Vit said…
@East Pole I don’t think you can find one to one correspondences between languages and subclades
But here goes my attempt
December 1, 2017 at 4:35 AM
supernord said…
In Slavic was full satemization and RUKIzatsii, in contrast to the Baltic. There was some restrictive position, determined by the laws of the Meyer and Pedersen, respectively. Already in PIE were a number of words having forms with K and K’, which gave different words in the Slavic,like korova vs. serna, or remained only one option like kamen vs. ak’men.
Pre-Greeks are not associated with the Catacomb culture, they are associated with the Babyno culture. This culture comes from post-corded cultures of Central Europe, as well as related Sintashta, which conquered the region in the Catacomb cultures, it is included in the first charioteers culture like Abashevo, Sintashta, Potapovka. In it was found the Mycenaean prototype phenomena. Yamnaya people do with any subsequent Indo-European people could not be contacted.
December 1, 2017 at 5:09 AM
EastPole said…
@Arkaim, @ OM Forget Shulaveri and Caucasus, people there were making wine 6000 BC:
http://eurogenes.blogspot.com/2017/11/whos-your-proto-daddy-western-europeans.html?showComment=1510636944007#c2993459189461670010
PIE didn’t know wine. In the north wine cannot be produced. They were drinking mead.
December 1, 2017 at 7:57 AM
Arkaim said…
@EastPole The plant itself isn’t so important, but the manufacturing process. Grape, Barley, Wheat, Rice, Potato, Maize – really doesn’t matter.
Actually, this wouldn’t be an argument against, but something to look for positively.
December 1, 2017 at 8:28 AM
PolubieniePolubienie
A tu taka ciekawostka… Ciekawe jak wyznawcy południowej drogi R1a przełkną to:
https://www.researchgate.net/publication/51220788_Croatian_genetic_heritage_Y-chromosome_story
Croatian genetic heritage: Y-chromosome story
Article · June 2011 with 89 Reads
DOI: 10.3325/cmj.2011.52.225 · Source: PubMed
Dragan Primorac at Pennsylvania State University, Peter A Underhill Stanford University
Abstract
The aim of this article is to offer a concise interpretation of the scientific data about the topic of Croatian genetic heritage that was obtained over the past 10 years. We made a short overview of previously published articles by our and other groups, based mostly on Y-chromosome results. The data demonstrate that Croatian human population, as almost any other European population, represents remarkable genetic mixture. More than 3/4 of the contemporary Croatian men are most probably the offspring of Old Europeans who came here before and after the Last Glacial Maximum. The rest of the population is the offspring of the people who were arriving in this part of Europe through the southeastern route in the last 10,000 years, mostly during the neolithization process. We believe that the latest discoveries made with the techniques for whole-genome typing using the array technology, will help us understand the structure of Croatian population in more detail, as well as the aspects of its demographic history.
Croatian genetic heritage: Y-chromosome story (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/publication/51220788_Croatian_genetic_heritage_Y-chromosome_story [accessed Dec 19 2017].
PolubieniePolubienie